สถานการณ์ที่ ฮองกง

[yutthakarn]

    ข่าวบอกว่า. สัญลักษณ์ ของการประท้วงเป็น "ร่ม" ไม่ค่อยเข้าใจเท่าไรว่าเกี่ยวอะไรกันครับ

ผมว่า"ร่ม"เป็นสัญลักษณ์ที่ให้ความหมายดีมากนะครับ เป็นเครื่องหมายของการปกป้องและคุ้มภัย และไม่ใช่สิ่งที่แสดงถึงความรุนแรง

เคยมีคดีความ คนร้ายใช้ร่มแทงตำรวจ ทางตำรวจจึงใช้ปืนยิงคนร้ายถึงแก่ชีวิต ศาลตัดสินว่าตำรวจป้องกันตัวเกินกว่าเหตุ(ในหนังสือ อวป.หลายปีมาแล้ว)

ยิ่งดีใหญ่ครับ เป็นอีกแง่มุมหนึ่ง แม้โดยสภาพจะไม่แสดงถึงความรุนแรง แต่เมื่อจำเป็นก็ใช้เป็นอาวุธได้ ซึ่ง"ร่ม"เป็นที่รู้กันว่ามีคุณสมบัตินี้มาตลอดครับ ในวิชาศิลปป้องกันตัว สอนให้ถือร่มติดตัวเพราะในเวลาคับขัน ใช้เป็น"อาวุธ"ได้ครับ ในตอนแรกผมอุบไว้ ไม่ได้กล่าวถึงคุณสมบัติของ"ร่ม"ในด้านนี้ครับ

+ไปครับท่าน

+ 1 เช่นกันครับ

[bigbang]

ฮ่องกงเป็นเกาะ จำกัดพื้นที่ได้  การประท้วงนานก็ส่งผลเสียให้คนที่อยู่และไม่เห็นด้วย
สุดท้ายสะท้อนกลับตัวประท้วงเอง  รัฐบาลเตรียมรวบที่หลัง

กลับกันรัฐบาลจีนเองใช้โอกาสนี้ เชิญชวนนักลงทุนหรือนักธุรกิจย้ายไป เซี่ยงไฮ้ หรือ
กว้างโจ้ว เป็นศูนย์กลางธุรกิจใหม่แทนฮ่องกง ถึงตอนนั้นคนฮ่องกงคงซาบซึ้งขนมหวานประชาธิปไตย
ที่ตะวันตกมอบให้กับเด็กวานซืน 
สิงค์โปร์เองมันก็หวังผลพลอยได้จากการวุ่นวายนี้เหมือนกัน   

[submachine -รักในหลวง-]

ฮ่องกงเป็นเกาะ จำกัดพื้นที่ได้  การประท้วงนานก็ส่งผลเสียให้คนที่อยู่และไม่เห็นด้วย
สุดท้ายสะท้อนกลับตัวประท้วงเอง  รัฐบาลเตรียมรวบที่หลัง

กลับกันรัฐบาลจีนเองใช้โอกาสนี้ เชิญชวนนักลงทุนหรือนักธุรกิจย้ายไป เซี่ยงไฮ้ หรือ
กว้างโจ้ว เป็นศูนย์กลางธุรกิจใหม่แทนฮ่องกง ถึงตอนนั้นคนฮ่องกงคงซาบซึ้งขนมหวานประชาธิปไตย
ที่ตะวันตกมอบให้กับเด็กวานซืน 
สิงค์โปร์เองมันก็หวังผลพลอยได้จากการวุ่นวายนี้เหมือนกัน   

ถูกครับ ฮ่องกงไม่มีทรัพยากรอะไร มีแต่ซื้อมาขายไปเอากำไรใส่กระเป๋า กับการจัดการแบบพ่อค้าเต็มตัว
หากนักลงทุนได้รับเงื่อนไขที่ดีจากแผ่นดินใหญ่ ที่ได้พัฒนาระบบรองรับอุตสาหกรรมและธุรกิจดีมากขึ้น
อาจเบนเข็มไปทางฝั่งเสิ่นเจิ้น หรือเซี่ยงไฮ้

หรือเรื่องเรียกร้องประชาธิปไตยนี้ จีีนอยู่เบื้องหลังหว่า...

[Ro@d - รักในหลวง]

   ข่าวบอกว่า. สัญลักษณ์ ของการประท้วงเป็น "ร่ม" ไม่ค่อยเข้าใจเท่าไรว่าเกี่ยวอะไรกันครับ

ผมว่า"ร่ม"เป็นสัญลักษณ์ที่ให้ความหมายดีมากนะครับ เป็นเครื่องหมายของการปกป้องและคุ้มภัย และไม่ใช่สิ่งที่แสดงถึงความรุนแรง

เคยมีคดีความ คนร้ายใช้ร่มแทงตำรวจ ทางตำรวจจึงใช้ปืนยิงคนร้ายถึงแก่ชีวิต ศาลตัดสินว่าตำรวจป้องกันตัวเกินกว่าเหตุ(ในหนังสือ อวป.หลายปีมาแล้ว)

ยิ่งดีใหญ่ครับ เป็นอีกแง่มุมหนึ่ง แม้โดยสภาพจะไม่แสดงถึงความรุนแรง แต่เมื่อจำเป็นก็ใช้เป็นอาวุธได้ ซึ่ง"ร่ม"เป็นที่รู้กันว่ามีคุณสมบัตินี้มาตลอดครับ ในวิชาศิลปป้องกันตัว สอนให้ถือร่มติดตัวเพราะในเวลาคับขัน ใช้เป็น"อาวุธ"ได้ครับ ในตอนแรกผมอุบไว้ ไม่ได้กล่าวถึงคุณสมบัติของ"ร่ม"ในด้านนี้ครับ

ตอน ไป ร่วม ชุมนุม พธม. ผมก็มีร่ม ติดไปด้วย

แต่ ตอน กปปส. สถานการณ์ กึ่ง ๆ จึงใช้ร่ม และทำใจ ร่ม ๆ ไม่ได้แล้ว ครับ  

[Ro@d - รักในหลวง]

การชุมนุม ในฮ่องกง ยังไม่ได้ละเมิด เรื่องความมั่นคงของจีน
จึงต้อง คอยดู ลิ่มที่ตอก ยี่ห้อ เมกา-อังกฤษ.. จะโยงเข้า เรื่องความมั่นคง สำเร็จไหม
โดยหวัง ผลทางการเมือง เพื่อเปลี่ยนดุลอำนาจ เพื่อลดเครดิต ของจีน

จีน ทำไม จะมองไม่ออก ไม่อย่างนั้น จะผงาดโต้กระแสตะวันตก ในยุคนี้ ไม่ได้ ร๊อก
จีน คงหาทางถีบ และยัน ลิ่ม กลุ่มนี้ ไว้นอกกรอบ แล้ว หาทางจบ การชุมนุมนี้
ให้เกิดผลดี แก่ ประชากรชาวฮ่่องกง และกับ รัฐบาลของจีน คือ วิน วิน ทุกฝ่าย 

[Pong CB1300sf]

รัฐบาลจีน งวดนี้ นิ่งเกินคาด 

นักท่องเทียว หนีเข้า แผ่นดินใหญ่หมด งวดนี่ ม็อบพ่อค้า คงเกิด 

[bigbang]

รัฐบาลจีน งวดนี้ นิ่งเกินคาด 

นักท่องเทียว หนีเข้า แผ่นดินใหญ่หมด งวดนี่ ม็อบพ่อค้า คงเกิด 

เป็นไปได้ครับ  พ่อค้าจีนแผ่นดินใหญ่กำลังดู กระแส "ร่ม" จะกางหรือจะหุบอีกนานแค่ไหน 55

ข่าวล่าสุด เด็กวานซืน เริ่มอ่อนจะยอมเจรจาแล้ว แต่ไม่เอาผู้ว่าคนเก่านี้
ไม่เป็นไร เดี๋ยวลุงสี่ก็จัดมาให้ใหม่ แต่อย่าหวังจะได้เลือกเอง อยากเลือกก็อพยพไปอยู่
กับไอ้กัน หรือ อังกฤษ ไม่ก็แคนนาดา ดีกว่า
หากยังเรื่องมากเดี๋ยวเจอเข้าค่ายทำงานหนัก ออกมาอีกทีก็วัยกลางคน 55

[Ro@d - รักในหลวง]

ดูข่าวเมืื่อครู่ ถ้าข้อเท็จจริง เป็นตามข่าว ที่นักศึกษาที่ชุมนุม ยืนยัน "ผู้ว่าการต้องลาออก"

ถ้ามองว่า เป็นกลยุทธ นี่เป็นแค่เกมส์ เพื่อต่อลอง และหาทางลง
แต่ถ้า เป็นความไร้เดียงสา จะต้อง ดูว่า ผู้ว่า คนนี้ เป็นคนที่ รัฐบาลจีน สนับสนุน ละก้อ

และการชุมนุม ไม่หยุด มีโอกาส จะถูกรัฐบาลจีน โยงเข้าเป็นเรื่อง ความมั่นคง และ
จัดการ อย่างเด็ดทิ้ง..ถ้ายอมเรื่องนี้ ก็จะมีมาอีก และจะตามแก้ไม่รู้จบ ต้องคอยรับ
และ นี่ไม่ใช่วิถี ของ คอมฯ ที่ ต้องรุก เป็นหลัก และ

วิถี ไม่ให้เอาเป็นเยี่ยงอย่าง และไม่สนใจเสียงนกเสียงกา เสียงอินทรี จีนนี่ละ คือ ตัวพ่อ-ตัวแม่ 
ที่จะใช้ เรื่องนี้ ตีกระทบ ไปยัง รังอินทรี และ ทุบที่หัวตัวพ่อ ไม่ไล่ทุบหัวตัวลูก แต่เมื่อ
ยกระดับ ที่ทุบกันแล้ว ตัวที่หนีได้ นั่นอาจคือทางรอด.. วิถี คอมฯ อีกเหมือนกัน ไม่ปล่อย
ให้คู่กัดทางการเมือง ลอยนวล ไปได้     

ได้คืบ เอาศอก โดยประเมินตัวเองสูงเกินไป และไม่รู้จักประเมินคู่ต่อสู้  คือรัฐบาลจีน ก็อย่าไป
กระทบเรื่อง ความมั่นคง เข้าก็แล้วกัน

ฮ่องกง จะมีฐานะดีขนาดไหน ก็เป็นเรื่องการค้าของเอกชน อาจไม่อยู่ในสายตาของ จีน ก็ลองเทียบ
กันดูแล้วกันครับ ว่า เศรษฐกิจ จีน นั้นใหญ่โต ขนาดไหน

จีน ยอมฮ่องกง เพราะวัฒนธรรมของฮ่องกงเอง เพราะเป็น ตุ๊กตา ที่น่ารักของจีนไว้รับรองชาวต่างชาติ
แต่ถ้า ยอมแล้วต้องเสียหายจีนไม่มียอม  และขืน พ่อค้า ออกมา ละก้อ จะซวยหนัักกว่า นักศึกษา   

[bigbang]

ดูข่าวตอนเย็น มีประชาชนบางคนเริ่มไม่พอใจการชุมนุมแล้ว เด็กๆก็เหนื่อยและทยอยกลับกันบ้าง
อย่างที่ว่าแค่นิ่งสงบหยุดความเคลื่อนไหว ต่อจากนี้ก็เตรียมรวบแกนนำกับพวกใช้แรงงานเด็ก
ไม่รู้มีพ่อค้าจีนผลิตร่มกันเยอะรึปล่าว ยังไม่ได้ขายแต่งานดันเลิกเสียก่อน 55

[naisomchai]

นายสมชายตอบไว้ที่อีกกระทู้นึง แต่เนื้อหาเกี่ยวกับกระทู้นี้ด้วยครับ...

สิ่งที่ทุกสังคมต้องการคือระบอบการปกครองที่ใช้คุณธรรมเป็นหลัก แล้วมีนิติรัฐเป็นเครื่องมือใช้อำนาจการปกครอง... ตรงนี้คือหัวใจของหลักรัฐศาสตร์ครับ ผลลัพธ์ขั้นสุดท้ายคือความสงบสุขของประชาชน...

ประชาธิปไตยหรืออะไรก็ตามแต่จะเรียกกัน นั่นแค่เครื่องมือสำหรับ"ป้องกัน"ไม่ให้คนโกงมาโกงกินบ้านเมืองด้วยการให้เสียงส่วนใหญ่คอยคานอำนาจเอาไว้ แต่ถ้าเมื่อใดที่เสียงส่วนใหญ่โดนลากลงเหว สังคมนั้นก็ลงเหวเพราะเสียงส่วนใหญ่... ตัวอย่างเช่นกรีซ อาร์เจ็นติน่า หรือฟิลิปปินส์ที่เสียงส่วนใหญ่เลือกคนดัง(บางคนเคยเป็นพระเอกหนังเก่าเสียด้วยซ้ำ) แล้วในที่สุดก็ต้องเดินขบวนขับไล่ฯ...

แล้วหากเอาเฉพาะคำว่า"ประชาธิปไตย"เปรียบกันของแต่ละสังคมก็ไม่เหมือนกันอีกแหละ... เอาที่ US. ก่อนเลย คือตัวประธานาธิบดีเองไม่ได้มาจากเสียงส่วนใหญ่ แต่มาจาก Elite Group ของประเทศที่เป็นผู้สนับสนุนพรรคการเมือง เป็นผู้เลือกตัวแทนส่งให้พรรคการเมืองลงชิงตำแหน่งประธานาธิบดี... แล้วที่แสบอีกก็คือประชาชนพลเมืองอเมริกันโหวตบัตรเลือกตั้ง 2 แบบคือเลือก"คณะผู้เลือก"กับเลือก"ตัวประธานาธิบดี" ซึ่งคณะผู้เลือกก็จะไปเลือกตัวประธานาธิบดีเองต่างหาก แล้วหากผลลัพธ์ออกมาไม่เหมือนกัน เสียงประชาชนส่วนใหญ่จะไม่ได้รับฟัง โดยตัวประธานาธิบดีจะมาจากผลลัพธ์ของคณะผู้เลือกเท่านั้น(ไม่สนเสียงประชาชน), ตรงนี้หากท่านใดสงสัยก็สามารถค้นต่อใน Google ด้วยคำว่า "Minority President of USA." ก็จะได้ตามลิ้งก์ข้างล่าง...

ลิ้งก์... https://www.google.co.th/search?q=Minority+President+of+USA.&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US:IE-Address&ie=&oe=&gws_rd=cr,ssl&ei=qiQuVM2-NdCWuQSa2oHgCg

ทีนี้เรามาดูว่า Elite Group ของ US. คือใคร... ก็จะพบว่าเป็นกลุ่มเดิมมาตลอดตั้งแต่ก่อตั้งประเทศ/ปฎิวัติอุตสาหกรรม แล้ว เช่นกลุ่มนักธุรกิจน้ำมัน ธุรกิจเหล็ก/อุตสาหกรรมหนัก กลุ่มเจ้าของสถาบันการเงิน กลุ่มนี้ซ้ำหน้าเดิมมาเป็น 200 กว่าปีแล้วครับ จนกระทั่งบางคนล้อเลียนกันไปเลยว่าตระกูลบางตระกูลคือ"ราชวงศ์"ของอเมริกัน!!!...

ผู้คนที่ฮ่องกงเดินขบวนกันเพราะเรียกร้องให้เลือกตั้งผู้นำด้วยตนเอง ไม่อยากให้เลือกจากเฉพาะคนที่ทางพรรคฯ ส่งมาให้เท่านั้น... แล้วมันจะแตกต่างกันอย่างไรกับตระกูลเศรษฐีน้ำมัน ตระกูลสถาบันการเงิน ตระกูลเจ้าของอุตสาหกรรมหนัก ฯลฯ ใน US. เป็นผู้คัดเลือกผู้นำส่งมาให้ประชาชนที่ US. เลือกเป็นประธานาธิบดีของตนเอง...

ประเทศไหนเป็นประชาธิปไตย หรือไม่เป็นประชาธิปไตย มันแตกต่างกันตรงไหนหว่า... แล้วมีใครบอกมั่งว่า US. ไม่เป็นประชาธิปไตย ทั้งที่เสียงส่วนน้อยก็เป็นผู้เลือกตั้งผู้นำให้ โดยหลอกให้เสียงส่วนใหญ่หย่อนบัตรเลือกตั้ง แล้วก็เลือกกันเข้าไป แต่ถ้าไม่ตรงกับธงที่ตั้งเอาไว้ก็ไม่สนใจเสียงส่วนใหญ่หรอก แล้วก็เกิด Minority President นั่นแหละ...

ประชาธิปไตยคืออะไร... ใครตอบแบบเป๊ะๆได้มั่ง...

[Nero Angel01]

สงสัยจีนจะเลียนแบบไทยแลนด์ม๊อบโมเดล ตั้งม๊อบตรงข้ามมายันในเวทีเปิด แล้วเอาkiller teamไปป่วนในเงามืด

[Ro@d - รักในหลวง]

การจัดการสถานการณ์ตอนนี้ เป็นหน้าที่ของ ผู้ว่า และอำนาจรัฐคือตำรวจฮ่องกง ซึ่ง ไม่เบ็ดเสร็จ
และน่าจะไม่กล้า ทีจะใช้อำนาจอย่างเด็ดขาด

นี่เป็นข้อเท็จจริง ที่ ฝ่ายผู้ชุมนุม ควรต้องเข้าใจ และควรต้องบริหารสถานการณ์
ให้จบลงด้วยดีแก่ทั้งสองฝ่าย ที่เป็นประชากรฮ่องกง  ที่ยังไม่เพลี่ยงพล้ำ ทางการเมือง
เป็นเรื่องวิสัยทัศน์ของแกนผู้นำการชุมนุม แม้จะไม่แสดงตัว ก็ตาม ถึงมีกระบอง ก็ บ่มิไก๊

สถานการณ์จะถูกยกระดับ เมื่อมีการเคลื่อน ทหารของกองทัพแดง ขึ้นเกาะฮ่องกง 

[visith]

อีกมุมมอง..

https://www.facebook.com/topsecretthai/posts/275948989261802

[Ghost of the darkness]

          เคยคุยติดต่องานกับพนักงานที่ HKG หลายปีมานี่เปลี่ยนพนักงานบ่อยมาก มีแต่เด็กใหม่ๆเข้ามาทำไม่กี่เดือนก็ออก หัวหน้าเขาบอกว่าเด็กจบใหม่ทนรับค่าแรงน้อยๆไม่ได้ ลาออกกันบ่อยเอาไว้ไม่อยู่  เด็กจบใหม่กดดันกับการหางานมากกว่ารุ่นพ่อ นี่อาจจะเป็นสาเหตุหนึ่งก็ได้ครับ แกนนำเขาอายุ 17 ปีเอง บอกว่าเคยเข้าร่วมการประท้วงตั้งแต่อายุ 13 เกี่ยวกับเรื่องที่จะเอาทีทางการจะพัฒนาที่ดินบางแห่งบนเกาะ มองไปมีแต่เด็กหนุ่มสาวทั้งนั้น ไม่รู้ว่าเป็นเพราะแกนนำเป็นเด็กวัยรุ่นหรือเปล่า เลยถูกใจอาตึ๋ อาหมวยทั้งหลาย

[carrera]

ประชาธิปไตยแบบไหนที่ร้องหา แล้วรู้จักประชาธิปไตรแบบไหนมาก่อน HK