๏ฟฝ๏ฟฝ็บบ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝสน๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝาปืน
มีนาคม 19, 2024, 04:12:48 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เว็บบอร์ด อวป. สามารถเข้าได้ทั้งสองทาง คือ www.gunsandgames.com และ www.gunsandgames.net ครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล  (อ่าน 6630 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
gogoh-รักในหลวง-
Sr. Member
****

คะแนน 39
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 559



« เมื่อ: ธันวาคม 18, 2011, 09:32:51 PM »

เคยอ่านหนังสือ อวป. แต่จำไม่ได้ละว่าเล่มไหน
แล้วเกิดความสงสัยว่าการทำงานของปืนกลระหว่าง
การทำงานแบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิด
ต่างกันอย่างไรและแบบไหนดีกว่ากันครับ
ขอบคุณครับ ไหว้
บันทึกการเข้า
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 1437
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6038



« ตอบ #1 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 08:06:22 AM »

แบบลูกเลื่อนปิด   กระสุนเข้ารังเพลิง  ลูกเลื่อนปิดท้ายรอการจุดระเบิดเมื่อเหนี่ยวไก 
แบบลูกเลื่อนเปิด  กระสุนอยู่นอกรังเพลิง  เมื่อเหนี่ยวไกลูกเลื่อนถึงจะวิ่งดันกระสุนเข้ารังเพลิงและจุดระเบิดไปในจังหวะสุดท้าย

แบบลูกเลื่อนปิดควบคุมการทำงานได้ดีกว่า 
แบบลูกเลื่อนเปิดต้นทุนผลิตต่ำกว่า  การทำงานไม่ซับซ้อน  เหมาะสำหรับทำไว้แจกกองทัพกู้ชาติทั้งหลาย
บันทึกการเข้า

ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ  ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง   
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง  ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
ppk/s7.65
Sr. Member
****

คะแนน 48
ออฟไลน์

กระทู้: 678


« ตอบ #2 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 09:32:51 AM »

ขออนุญาติถามเพิ่มเติมอีกนิดครับอาจารย์....

ลูกเลื่อนเปิด ป้องกันการชิงจุดระเบิดของกระสุนดีกว่าลูกเลื่อนปิด เมื่อยิงเยอะมากๆ หรือเปล่าครับอาจารย์
บันทึกการเข้า
รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ
รู้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย คือสมบัติของผู้มีอารยธรรม
Hero Member
*****

คะแนน 239
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1115



« ตอบ #3 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 11:08:24 AM »

ขออนุญาติถามเพิ่มเติมอีกนิดครับอาจารย์....

ลูกเลื่อนเปิด ป้องกันการชิงจุดระเบิดของกระสุนดีกว่าลูกเลื่อนปิด เมื่อยิงเยอะมากๆ หรือเปล่าครับอาจารย์
ผมว่าไม่น่าจะช่วยได้มากครับ เพราะถ้าลงว่ายิงอัตโนมัติจนรังเพลิงร้อนจัด เหล็กแดงแจ๋ จะระบบลูกเลื่อนปิดหรือเปิด พอกระสุนเข้ารังเพลิงก็มีโอกาสลั่นเอง (Cock-off) ได้อยู่ดีครับ

แต่ส่วนมากเหตุการณ์แบบนี้เกิดยาก เพราะในระหว่างยิงจะมีการพักปืนหรือเปลี่ยนลำกล้องเข้ามาช่วย เช่น ปืนกล 93 เมื่อยิงไป 75 นัดให้พักปืน 1 นาที แล้วครั้งต่อไปก็ยิง 20 ชุดๆละ 25 นัด โดยแต่ละชุดให้พักปืน 1 นาที หรือทำการยิงชุดเดียว 300 นัดแล้วทำการเปลี่ยนลำกล้อง ซึ่งในช่วงเวลาดังกล่าวก็ทำให้ความร้อนในรังเพลิงลดลงไปมากพอสมควรแล้วครับ  ไหว้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 19, 2011, 12:14:03 PM โดย รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ » บันทึกการเข้า

...การที่เราทะนุถนอมคนที่เรารัก มันเป็นเรื่องปกติ
แต่การถนอมหัวใจคนที่เราไม่ได้รัก ใครจะทำได้สักกี่คน...

คิดถึงทุกปี-บินหลา สันกาลาคีรี
accuracy รักในหลวง
ชาว อวป.
Sr. Member
****

คะแนน 77
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 642



« ตอบ #4 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 11:14:02 AM »

ลูกเลื่อนปิด ได้เรื่องความแม่นยำ มากกว่า ลูกเลื่อนเปิดครับ
บันทึกการเข้า

เกิดเป็นชายนั้นแสนยาก ถ้าจะตายขอให้ตายอย่างมีศักดิ์ศรี
ppk/s7.65
Sr. Member
****

คะแนน 48
ออฟไลน์

กระทู้: 678


« ตอบ #5 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 11:14:28 AM »

thank u. ทุกท่านครับ
บันทึกการเข้า
accuracy รักในหลวง
ชาว อวป.
Sr. Member
****

คะแนน 77
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 642



« ตอบ #6 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 11:18:20 AM »

http://www.youtube.com/watch?v=0k6y8VOjOhc

ดูที่ลูกเลื่อนนะครับ ตัวนี้มีชุดเปลี่ยนได้ทั้งสองระบบ
บันทึกการเข้า

เกิดเป็นชายนั้นแสนยาก ถ้าจะตายขอให้ตายอย่างมีศักดิ์ศรี
Yut64
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 7670
ออฟไลน์

กระทู้: 10057



« ตอบ #7 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 11:52:54 AM »

ลูกเลื่อนเปิดต้องท่องให้ขึ้นใจ ปลดแม็ก ปลดแม้ก ปลดแม้ก ก่อนลดลำเลื่อน พอเกิดทันยุคที่เขาให้ยามหน่วยเคลื่อนที่เร็วใช้
บันทึกการเข้า
oneholeshot - รักในหลวง
Abe Lincoln may have freed all men, but Sam Colt made them equal.
Hero Member
*****

คะแนน 121
ออฟไลน์

กระทู้: 1579



« ตอบ #8 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 11:56:04 AM »

ลองดูคลิปอันนี้ครับ M27 IAR [Infantry Automatic Rifle]

http://www.youtube.com/watch?v=OukIvPxdakw

เป็นการเอาข้อดีของระบบลูกเลื่อนเปิดและปิดมาใช้

เวลายิงแบบ Semi-Automatic จะเป็นระบบลูกเลื่อนปิดเพื่อป้องกันฝุ่นและทรายเข้าในลูกเลื่อนและรังเพลิง

เวลายิงแบบ Full-Automatic จะเป็นระบบลูกเลื่อนเปิดข้อดีคือความลูกเลื่อนไม่ร้อนและไม่มีกระสุน
คาในรังเพลิงแบบลูกเลื่อนปิด ผมเคยอ่านเจอว่าเวลาลูกเลื่อนและรังเพลิงร้อนมากๆจากการยิงต่อเนื่อง
จะทำให้เกิดการระเบิดของกระสุนที่เรียกว่า Cooking off

บันทึกการเข้า

รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ
รู้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย คือสมบัติของผู้มีอารยธรรม
Hero Member
*****

คะแนน 239
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1115



« ตอบ #9 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 12:22:10 PM »

ลองดูคลิปวีดิโอนี้ดูครับ เป็นการทดลองยิงปืนกลเบา M60 ซึ่งเป็นปืนกลระบบลูกเลื่อนเปิดแบบต่อเนื่องด้วยกระสุนส่องวิถีจำนวน 1,500 กว่านัดจนลำกล้องร้อนจัดแดงแจ๋ และในช่วงหลังสิ้นสุดการยิงไปแล้วจะมีเหตุการณ์การลั่นเองของกระสุนเนื่องจากความร้อนสะสมในรังเพลิงด้วยครับ  ไหว้

Glowing M60 Barrel
http://youtu.be/dGAwrmOapb4
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 19, 2011, 12:24:10 PM โดย รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ » บันทึกการเข้า

...การที่เราทะนุถนอมคนที่เรารัก มันเป็นเรื่องปกติ
แต่การถนอมหัวใจคนที่เราไม่ได้รัก ใครจะทำได้สักกี่คน...

คิดถึงทุกปี-บินหลา สันกาลาคีรี
oneholeshot - รักในหลวง
Abe Lincoln may have freed all men, but Sam Colt made them equal.
Hero Member
*****

คะแนน 121
ออฟไลน์

กระทู้: 1579



« ตอบ #10 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 01:35:43 PM »

ลองดูคลิปวีดิโอนี้ดูครับ เป็นการทดลองยิงปืนกลเบา M60 ซึ่งเป็นปืนกลระบบลูกเลื่อนเปิดแบบต่อเนื่องด้วยกระสุนส่องวิถีจำนวน 1,500 กว่านัดจนลำกล้องร้อนจัดแดงแจ๋ และในช่วงหลังสิ้นสุดการยิงไปแล้วจะมีเหตุการณ์การลั่นเองของกระสุนเนื่องจากความร้อนสะสมในรังเพลิงด้วยครับ  ไหว้

Glowing M60 Barrel
http://youtu.be/dGAwrmOapb4

ขอบคุณครับ  ไหว้ เพิ่งเคยเห็นลำกล้องแดงมีไฟลุกด้วย  ตกใจ แบบนี้ลูกเลื่อนเปิดก็ไม่ได้ช่วยอะไรสิครับ  เศร้า
บันทึกการเข้า

โทน73 -รักในหลวง-
มือปืนกาวช้าง
Hero Member
*****

คะแนน 586
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 8575


« ตอบ #11 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 02:17:12 PM »

ลองดูคลิปวีดิโอนี้ดูครับ เป็นการทดลองยิงปืนกลเบา M60 ซึ่งเป็นปืนกลระบบลูกเลื่อนเปิดแบบต่อเนื่องด้วยกระสุนส่องวิถีจำนวน 1,500 กว่านัดจนลำกล้องร้อนจัดแดงแจ๋ และในช่วงหลังสิ้นสุดการยิงไปแล้วจะมีเหตุการณ์การลั่นเองของกระสุนเนื่องจากความร้อนสะสมในรังเพลิงด้วยครับ  ไหว้

Glowing M60 Barrel
http://youtu.be/dGAwrmOapb4

ยิงขนาดนี้ ในช่วงเวลาสั้นๆ  เขามีถุงมือ อุปกรณ์ ลำกล้องอะไหล่ให้เปลี่ยน ครับ

ขอบคุณครับ  ไหว้ เพิ่งเคยเห็นลำกล้องแดงมีไฟลุกด้วย  ตกใจ แบบนี้ลูกเลื่อนเปิดก็ไม่ได้ช่วยอะไรสิครับ  เศร้า
บันทึกการเข้า

....ตามล่า...อีตอแหล
มะขิ่น
Hero Member
*****

คะแนน 2453
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17813


"ทหารแก่ไม่มีวันตาย แต่จะค่อยๆเลือนหายไป"


« ตอบ #12 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 02:24:41 PM »

ปก.93 (Browning M2 ขนาด .50)เปลี่ยนลำกล้องลำบากครับ .................... ในทางทฤษฏีให้เปลี่ยนทุก 500 นัด(ยิงต่อเนื่อง) แต่ในทางปฎิบัติการเปลี่ยนลำกล้องของ ปก.93 ยุ่งยาก เนื่องจากต้องเสียเวลาจัดหน้าลูกเลื่อน 4 แบบ คือ  Go , NoGo , Fier และ No Fier ให้เรียบร้อยก่อนจึงจะทำการยิงได้อย่างไม่ติดขัด..............การแก้ปัญหาลำกล้องร้อนจัดจึงใช้การยิงแบบเป็นชุดๆสั้นๆ แทนการยิงแบบต่อเนื่อง.........................

ทั้งปก.93 และ ปกบ.88(M1919 ขนาด.30) เป็นปืนที่ยิงด้วยระบบลูกเลื่อนปิด ทำงานด้วยระบบรีคอย จัดหน้าลูกเลื่อนด้วยระยะการหมุนลำกล้องเข้าเกลียวโครงปืน ...................ปืนทั้งสองแบบที่เคยประสบมา เมื่อยิงหนักๆ มีอาการCooking off เกิดขึ้นครับ แต่ไม่บ่อย.................. การแก้ไขคือเมื่อหยุดยิง ปก.93 ต้องแขวนลุูกเลื่อน ซึ่งตัวปืนมีระบบแขวนลูกเลื่อน ส่วน ปกบ.88 ใช้การเปิดฝาห้องลูกเลื่อนขึ้นแล้วดึงคันรั้งถอยหลัง พร้อมกับใส่แท่งไม้รูปตัว T ขวางไว้.....................

สำหรับปืนกลรุ่นใหม่ๆในปัจจุบัน ส่วนใหญ่จะใช้ระบบการยิงจากหน้าลูกเลื่อยเปิดครับ เพราะง่ายต่อการบรรจุและเลิกบรรจุมาก ..............และปลอดภัยจากการ Cooking off ในระดับที่สูงมากพอสมควร.....................
บันทึกการเข้า

อย่าดึงฟ้าต่ำ  อย่าทำหินแตก  อย่าแยกแผ่นดิน
oneholeshot - รักในหลวง
Abe Lincoln may have freed all men, but Sam Colt made them equal.
Hero Member
*****

คะแนน 121
ออฟไลน์

กระทู้: 1579



« ตอบ #13 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 05:33:26 PM »

ปก.93 (Browning M2 ขนาด .50)เปลี่ยนลำกล้องลำบากครับ .................... ในทางทฤษฏีให้เปลี่ยนทุก 500 นัด(ยิงต่อเนื่อง) แต่ในทางปฎิบัติการเปลี่ยนลำกล้องของ ปก.93 ยุ่งยาก เนื่องจากต้องเสียเวลาจัดหน้าลูกเลื่อน 4 แบบ คือ  Go , NoGo , Fier และ No Fier ให้เรียบร้อยก่อนจึงจะทำการยิงได้อย่างไม่ติดขัด..............การแก้ปัญหาลำกล้องร้อนจัดจึงใช้การยิงแบบเป็นชุดๆสั้นๆ แทนการยิงแบบต่อเนื่อง.........................

ทั้งปก.93 และ ปกบ.88(M1919 ขนาด.30) เป็นปืนที่ยิงด้วยระบบลูกเลื่อนปิด ทำงานด้วยระบบรีคอย จัดหน้าลูกเลื่อนด้วยระยะการหมุนลำกล้องเข้าเกลียวโครงปืน ...................ปืนทั้งสองแบบที่เคยประสบมา เมื่อยิงหนักๆ มีอาการCooking off เกิดขึ้นครับ แต่ไม่บ่อย.................. การแก้ไขคือเมื่อหยุดยิง ปก.93 ต้องแขวนลุูกเลื่อน ซึ่งตัวปืนมีระบบแขวนลูกเลื่อน ส่วน ปกบ.88 ใช้การเปิดฝาห้องลูกเลื่อนขึ้นแล้วดึงคันรั้งถอยหลัง พร้อมกับใส่แท่งไม้รูปตัว T ขวางไว้.....................

สำหรับปืนกลรุ่นใหม่ๆในปัจจุบัน ส่วนใหญ่จะใช้ระบบการยิงจากหน้าลูกเลื่อยเปิดครับ เพราะง่ายต่อการบรรจุและเลิกบรรจุมาก ..............และปลอดภัยจากการ Cooking off ในระดับที่สูงมากพอสมควร.....................

เรียนถามท่านผู้การมะขิ่น  ไหว้

จากคลิปที่พี่ รพินทรนาถ เอามาให้ดูที่เกิดการ Cooking off แบบนี้คือยิงเกินขีดจำกัดใช่ไหมครับ  Huh

ผมเข้าใจว่า M60 ออกมานานพอสวรอาจจะยังแก้ปัญหาเรื่อง Cooking off ได้ไม่ดีพอหรือเปล่าครับ
Huh
บันทึกการเข้า

มะขิ่น
Hero Member
*****

คะแนน 2453
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17813


"ทหารแก่ไม่มีวันตาย แต่จะค่อยๆเลือนหายไป"


« ตอบ #14 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 07:40:19 PM »

คลิปที่เอามาแสดงให้ดู ...................เป็นการยิงปืนกลแบบเกินขีดจำกัดของปืนครับ ปืนกระบอกนี้ผมคิดว่าก่อนยิงคงเปลี่ยนแหวนจัดแก๊สใหม่มาก่อน เพราะถ้าใช้แหวนจัดแก๊สเก่าๆ คงยิงยาวๆแบบนี้ติดขัดแน่นอน.........................การยิงปืนแบบนี้มองดูเป็นการยิงล้างผลาญแบบไม่เข้าท่า...................แต่ก็เป็นการพิสูจน์อย่างหนึ่งว่าปืนโมเดลนี้ ทำการยิงบ้าๆบอๆแบบนี้ได้........................

ส่วนปืนที่ลั่นนัดสุดท้ายผมคิดว่าไม่ใช่อาการ Cooking off คิดว่าเป็นการลั่นไกของคนยิง ซึ่งอาจจะเหลือกระสุนอยู่อีกนัดหนึ่ง ................ เพราะปืนกล M60 เมื่อหยุดยิงหน้าลูกเลื่อนจะเปิด กระสุนจะรออยู่ที่สายกระสุน ไม่ได้รออยู่ในรังเพลิง..................

อาการ Cooking off เกิดขึ้นต่อเมื่อมีกระสุนค้างอยู่ในรังเพลิงเท่านั้น .....................ดังนั้นปืนที่ใช้ระบบหน้าลูกเลื่อนปิด จะมีโอกาสเกิดได้ง่ายกว่า เพราะเมื่อปืนร้อนจัด พลยิงหยุดยิงก็จะมีกระสุนนัดล่าสุดอยู่ในรังเพลิง...........................

ส่วนปืนระบบหน้าลูกเลื่อนเปิด โอกาสเกิด Cooking off จะมีโอกาสเกิดขึ้นได้น้อยมาก............... ส่วนใหญ่ที่คิดว่าเป็นอาการCooking off นั้น น่าจะมาจากสาเหตุการทำงานของปืนผิดปกติมากกว่า......................เช่นหยุดยิงแล้วลูกเลื่อนไม่หยุดเพราะไม่เกาะกับเซีย ทำให้ปืนยิงต่อไปไม่หยุดหรือยังลั่นต่อทั้งๆที่ไม่ได้เหนี่ยวไก....................
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 19, 2011, 07:41:58 PM โดย มะขิ่น-รักในหลวง » บันทึกการเข้า

อย่าดึงฟ้าต่ำ  อย่าทำหินแตก  อย่าแยกแผ่นดิน
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.18 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.143 วินาที กับ 22 คำสั่ง