เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
กรกฎาคม 30, 2014, 10:09:23 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: อวป. มีจำหน่ายที่ สนามยิงปืนราชนาวี/สนามยิงปืนบางบัวทอง/สนามยิงปืนศรภ./
/สนามยิงปืนทอ./
สิงห์ทองไฟร์อาร์ม
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล  (อ่าน 3593 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
gogoh-รักในหลวง-
Sr. Member
****

คะแนน 36
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 554



« ตอบ #15 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 07:49:12 PM »

ขอบคุณพี่ๆ สมช. มากๆครับที่ให้ความรู้
บันทึกการเข้า
oneholeshot - รักในหลวง
Abe Lincoln may have freed all men, but Sam Colt made them equal.
Hero Member
*****

คะแนน 121
ออฟไลน์

กระทู้: 1579



« ตอบ #16 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 08:49:25 PM »

คลิปที่เอามาแสดงให้ดู ...................เป็นการยิงปืนกลแบบเกินขีดจำกัดของปืนครับ ปืนกระบอกนี้ผมคิดว่าก่อนยิงคงเปลี่ยนแหวนจัดแก๊สใหม่มาก่อน เพราะถ้าใช้แหวนจัดแก๊สเก่าๆ คงยิงยาวๆแบบนี้ติดขัดแน่นอน.........................การยิงปืนแบบนี้มองดูเป็นการยิงล้างผลาญแบบไม่เข้าท่า...................แต่ก็เป็นการพิสูจน์อย่างหนึ่งว่าปืนโมเดลนี้ ทำการยิงบ้าๆบอๆแบบนี้ได้........................

ส่วนปืนที่ลั่นนัดสุดท้ายผมคิดว่าไม่ใช่อาการ Cooking off คิดว่าเป็นการลั่นไกของคนยิง ซึ่งอาจจะเหลือกระสุนอยู่อีกนัดหนึ่ง ................ เพราะปืนกล M60 เมื่อหยุดยิงหน้าลูกเลื่อนจะเปิด กระสุนจะรออยู่ที่สายกระสุน ไม่ได้รออยู่ในรังเพลิง..................

อาการ Cooking off เกิดขึ้นต่อเมื่อมีกระสุนค้างอยู่ในรังเพลิงเท่านั้น .....................ดังนั้นปืนที่ใช้ระบบหน้าลูกเลื่อนปิด จะมีโอกาสเกิดได้ง่ายกว่า เพราะเมื่อปืนร้อนจัด พลยิงหยุดยิงก็จะมีกระสุนนัดล่าสุดอยู่ในรังเพลิง...........................

ส่วนปืนระบบหน้าลูกเลื่อนเปิด โอกาสเกิด Cooking off จะมีโอกาสเกิดขึ้นได้น้อยมาก............... ส่วนใหญ่ที่คิดว่าเป็นอาการCooking off นั้น น่าจะมาจากสาเหตุการทำงานของปืนผิดปกติมากกว่า......................เช่นหยุดยิงแล้วลูกเลื่อนไม่หยุดเพราะไม่เกาะกับเซีย ทำให้ปืนยิงต่อไปไม่หยุดหรือยังลั่นต่อทั้งๆที่ไม่ได้เหนี่ยวไก....................

ขอบคุณมากครับท่านผู้การมะขิ่น ไหว้
บันทึกการเข้า

รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ
รู้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย คือสมบัติของผู้มีอารยธรรม
Hero Member
*****

คะแนน 152
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1014



« ตอบ #17 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 10:04:51 PM »

ขอขอบพระคุณอาโหน่งสำหรับความเห็นข้างต้นครับ  ไหว้

อ่า...กระผมขออนุญาตเรียนถามอาโหน่งเพิ่มเติมนะครับ สมมุติว่าในสถานการณ์รบติดพันกันอยู่ หากเราพบว่าปืนกล M60 ของเรามีปัญหาลำกล้องร้อนจัดจนทำการยิงต่อไปไม่ได้แล้ว เราสามารถทำการเปลี่ยนลำกล้องปืนกล M60 เองด้วยตัวคนเดียวได้ไหมครับ แล้วระหว่างปืนกล 38 (FN MAG-58) กับปืนกล M60 ปืนกลรุ่นไหนทำการเปลี่ยนลำกล้องได้สะดวกกว่ากันครับ

เนื่องจากผมสังเกตจากการตามคุณพ่อไปดูทหารทำการซ้อมรบ เมื่อถึงเวลาทำการเปลี่ยนลำกล้องปืนกล M60 ทีไร ต้องใช้พลประจำปืน 2 นายมาช่วยกันจับปืนให้ได้ระดับ แล้วจึงจะถอดลำกล้องอันเดิมออกแล้วเปลี่ยนลำกล้องใหม่ใส่เข้าไป บางทีก็มีปัญหาใส่ไม่เข้าอีกด้วยครับ ไหว้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 19, 2011, 10:13:19 PM โดย รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ » บันทึกการเข้า

...การที่เราทะนุถนอมคนที่เรารัก มันเป็นเรื่องปกติ
แต่การถนอมหัวใจคนที่เราไม่ได้รัก ใครจะทำได้สักกี่คน...

คิดถึงทุกปี-บินหลา สันกาลาคีรี
มะขิ่น-รักในหลวง
Hero Member
*****

คะแนน 2355
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17740


"ทหารแก่ไม่มีวันตาย แต่จะค่อยๆเลือนหายไป"


« ตอบ #18 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2011, 10:26:32 PM »

เปลี่ยนคนเดียว ทำได้ครับแต่จะทุลักทุเลมาก .................... ปกติปืนกลหนึ่งกระบอกจะมีพลประจำ 4 คน คือ พลยิง พลยิงผู้ช่วยและพลกระสุนอีก 2

สำหรับ FN ผมไม่เคยฝึกกับปืนรุ่นนี้ แต่ถ้าเป็น M60 การเปลี่ยนลำกล้องจะทำได้ง่ายและรวดเร็วมาก..................หากปืนอยู่บนขาหยั่งสามขา แต่ถ้าอยู่บนขาทรายจะลำบากกว่า เพราะเมื่อพลยิงโยกสลักล็อคลำกล้องแล้ว ต้องยกปืนขึ้นให้พลยิงผู้ช่วยดึงลำกล้อง(มีขาทรายติดอยู่ด้วย)ออกทางด้านหน้า.........................และใส่ลำกล้องใหม่เข้าไป จากนั้นพลยิงจะเป็นผู้โยกสลักล็อคลำกล้องลงให้ล็อคลำกล้องปืนไว้....................

การใส่ลำกล้อง ปก.M60 ไม่ยากครับ ....................ถ้าฝึกมาดี
บันทึกการเข้า


อย่าดึงฟ้าต่ำ  อย่าทำหินแตก  อย่าแยกแผ่นดิน
สุพินท์ - รักในหลวง
Don't steal, The government does not like competition.
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 2690
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 11655



« ตอบ #19 เมื่อ: ธันวาคม 20, 2011, 09:31:59 AM »

ปืนที่ยิงในจังหวะลูกเลื่อนเปิดมี 3 ประเภท
Simple blowback วิ่งชนเข้ารังเพลิงแล้วลั่นออกไปเลย เช่นปืนกลมือราคาถูก
Blowback ที่มีการถ่วงเวลา เช่นธอมสัน M1928 พวกนี้จะมีแท่งทองเหลืองรูปตัว H วิ่งขึ้นลงในร่อง ส่วนสกอเปี้ยนที่มีเครื่องถ่วงเวลาลูกเลื่อนในจังหวะถอยสุด อันนี้ไม่ใช่ เพราะเป็นการลดอัตราการยิง
Blowback ที่ลูกเลื่อนมีการขัดกลอน เช่นปืนกลกระสุนแรงสูง
บันทึกการเข้า
Tanate(รักในหลวง)
Hero Member
*****

คะแนน 178
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1946



« ตอบ #20 เมื่อ: ธันวาคม 20, 2011, 11:25:29 AM »

ลองดูคลิปอันนี้ครับ M27 IAR [Infantry Automatic Rifle]

http://www.youtube.com/watch?v=OukIvPxdakw

เป็นการเอาข้อดีของระบบลูกเลื่อนเปิดและปิดมาใช้

เวลายิงแบบ Semi-Automatic จะเป็นระบบลูกเลื่อนปิดเพื่อป้องกันฝุ่นและทรายเข้าในลูกเลื่อนและรังเพลิง

เวลายิงแบบ Full-Automatic จะเป็นระบบลูกเลื่อนเปิดข้อดีคือความลูกเลื่อนไม่ร้อนและไม่มีกระสุน
คาในรังเพลิงแบบลูกเลื่อนปิด ผมเคยอ่านเจอว่าเวลาลูกเลื่อนและรังเพลิงร้อนมากๆจากการยิงต่อเนื่อง
จะทำให้เกิดการระเบิดของกระสุนที่เรียกว่า Cooking off



ถ้าจำไม่ผิด ระบบนี้ใช้ครั้งแรกในปืน FG42 ของนาซีเยอรมัน และอเมริกาจึงลอกแบบไปผลิต m60 ครับ  ไหว้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 20, 2011, 11:27:06 AM โดย Tanate(รักในหลวง) » บันทึกการเข้า
รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ
รู้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย คือสมบัติของผู้มีอารยธรรม
Hero Member
*****

คะแนน 152
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1014



« ตอบ #21 เมื่อ: ธันวาคม 20, 2011, 03:51:42 PM »

ถ้าจำไม่ผิด ระบบนี้ใช้ครั้งแรกในปืน FG42 ของนาซีเยอรมัน และอเมริกาจึงลอกแบบไปผลิต m60 ครับ  ไหว้
ผมมีความเห็นว่าระบบการยิงแบบลูกเลื่อนเปิดในโหมดอัตโนมัติและลูกเลื่อนปิดในโหมดกึ่งอัตโนมัตินี้ มิน่าใช้กับปืนเล็กยาวจู่โจม FG42 เป็นครั้งแรกนะครับ เนื่องจากในขณะนั้นปืนกล M1941 Johnson ของกองทัพสหรัฐฯก็ทำแบบนี้ได้ด้วยเช่นกันครับ

ส่วนปืนกล M60 นั้นออกแบบโดยนำข้อดีของทั้งปืนกล MG42 และปืนเล็กยาวจู่โจม FG42 มาใช้ทั้ง 2 อย่างกัน โดยปืนกล MG42 เป็นระบบ Recoil-operated แบบใช้ลูกกลิ้งขัดกลอน (Roller-locked) ป้อนกระสุนด้วยสายกระสุน และใช้ Muzzle Booster ช่วยสร้างแรงสะท้อนถอยหลัง (ปัจจุบันมีทายาทคือปืนกล Rheinmetall MG3) ส่วนปืน FG42 เป็นระบบ Gas-operated แบบลูกเลื่อนบิดตัวขัดกลอน (Rotating bolt) ใช้ซองกระสุนความจุ 20 นัดในการป้อนกระสุน ซึ่งปืนทั้งสองรุ่นออกแบบให้ใช้กับกระสุนขนาด 7.92x57 มม. หรือ 8 มม. เมาเซอร์ครับ

ใน ค.ศ. 1944 กองทัพสหรัฐฯได้มีโครงการวิจัยปืนกลระดับหมู่รุ่นใหม่เพื่อเอามาใช้แทนปืนเล็กกล Browning Automatic Rifle (BAR) และปืนกล M1919A6 โดยสร้างต้นแบบจากการนำปืนกล MG42 มาดัดแปลงใช้กับกระสุน .30-06 Springfield ของตัวเองในชื่อโครงการ T24 ซึ่งพบปัญหาหลายประการจนในที่สุดจึงได้ยุบโครงการนี้ไป

ลิงค์ดาวน์โหลดเอกสารการทดสอบปืนกล T24
http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2010/12/t24%20report.pdf

ปืนกล T24 ตัวต้นแบบ








ตัว Muzzle Booster ของปืนกล T24  


ในขณะที่โครงการ T24 ดำเนินอยู่ ก็มีโครงการวิจัยปืนกลระดับหมู่รุ่นใหม่อีกโครงการหนึ่ง คือ โครงการ T44 ซึ่งเป็นการนำข้อดีของระบบการทำงานแบบ Gas-operated ของปืนกล FG42 และระบบป้อนกระสุนของ MG42 มาออกแบบร่วมกันและใช้งานกับกระสุน 7.92x57 มม. ซึ่งภายหลังก็ได้มีการพัฒนาให้ใช้งานกับกระสุน 7.62x51 มม. นาโต้ จนเป็นปืนกล M60 ในปัจจุบันนี่เองครับ  ไหว้

ปืนกล T44  


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 20, 2011, 11:20:49 PM โดย รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ » บันทึกการเข้า

...การที่เราทะนุถนอมคนที่เรารัก มันเป็นเรื่องปกติ
แต่การถนอมหัวใจคนที่เราไม่ได้รัก ใครจะทำได้สักกี่คน...

คิดถึงทุกปี-บินหลา สันกาลาคีรี
ppk/s7.65
Sr. Member
****

คะแนน 49
ออฟไลน์

กระทู้: 678


« ตอบ #22 เมื่อ: ธันวาคม 20, 2011, 04:01:31 PM »

มาตามเอาความรู้ครับ สมัยก่อนเห็นลูกเลื่อนปืนกลเปิดออก นึกว่ากระสุนสูหมดแล้ว

 ชิบหายตายล่ะว้า นึกว่าเหมือนปืนพก..... ตกใจหน้าซีด ตกใจหน้าซีด ตกใจหน้าซีดเกือบบรรลัยล่ะสิ..... หัวเราะร่าน้ำตาริน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 20, 2011, 04:05:41 PM โดย ppk/s7.65 » บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.18 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.09 วินาที กับ 20 คำสั่ง