๏ฟฝ๏ฟฝ็บบ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝสน๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: AK103 ที่ เมษายน 08, 2010, 11:20:33 PM



หัวข้อ: ข้อดีข้อเสียของระบบการทำงานของปืน
เริ่มหัวข้อโดย: AK103 ที่ เมษายน 08, 2010, 11:20:33 PM
อยากทราบขอดีข้อเสียเปรียบเทียบระหว่าง

Roller-delayed blowback, Gas-operated rotating bolt ครับ

ขอบพระคุณที่เมตตาเรื่องข้อมูลเสมอมาครับ











สงครามพ่อค้า การชิงผลประโยชน์และอำนาจ กลับถูกเอาอุดมการณ์มาแอบอ้าง ให้ระคายไปทั้งฟ้าดิน


หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสียของระบบการทำงานของปืน
เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ เมษายน 09, 2010, 01:30:53 AM
จะเปรียบเที่ยบ ระบบ ของHK 33 กับ M16 หรือครับ


หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสียของระบบการทำงานของปืน
เริ่มหัวข้อโดย: AK103 ที่ เมษายน 09, 2010, 01:09:08 PM
ผมสงสัยว่ามัน"ดี"ต่างกันอย่างไร ยกตัวอย่างเปรียบเทียบระหว่าง AK103,HK416และHK33 แล้วกันครับ

เพราะเหตุใดจึงเลือกใช้ระบบนี้ ส่งผลต่ออัตราเร็วการยิง อัตราเร็วกระสุน ความแม่นยำและความยากง่ายในการดูแลรักษาอย่างไรบ้างครับ?






เป็นเรื่องสงสัยแบบติดค้างในใจ เพราะผมชอบปืนและเพียงต้องการความเข้าใจ ขออนุญาตดันและขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยครับ



หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสียของระบบการทำงานของปืน
เริ่มหัวข้อโดย: รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ ที่ เมษายน 09, 2010, 01:35:07 PM
ระบบ Roller delayed หรือ Roller-locked ไม่ได้มีใช้แต่ในปืน HK33 อย่างเดียวนะครับ มีใช้มาตั้งแต่ปืนกล MG42 กับปืนเล็กยาวจู่โจม StG45 ในสมัยสงครามโลกครั้งที่ 2 แล้ว ลองศึกษาจาก http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=50182 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=50182) ไปพลางก่อนนะครับ  :)

ส่วนรายละเอียดเชิงลึกคงต้องรอท่านอาจารย์ทั้งหลายมานำเสนออีกทีครับ  ::014::

ภาพตัดขวางแสดงการทำงานของระบบ Roller delayed 
(http://img534.imageshack.us/img534/3281/roller1.jpg)

(http://img251.imageshack.us/img251/458/roller2f.jpg)

(http://img541.imageshack.us/img541/5725/roller3.jpg)



หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสียของระบบการทำงานของปืน
เริ่มหัวข้อโดย: AK103 ที่ เมษายน 09, 2010, 02:19:39 PM
+1สำหรับรูปครับพี่ ขอบคุณพี่รพินทรนาถ ครับ

อันที่จริง ทราบมาว่ามีหลายชนิดเหมือนกันที่ใช้Blow Backรูปแบบต่างๆในปืนต่างๆ จากน้องวิกี(wiki)

แต่ผมมีโอกาสได้สัมผัสปืนเหล่านี้น้อยมาก อาวุธสงครามที่เคยจับสมัยเรียน ร.ด. มีเพียง HK33 ยิงไปเพียง20นัดเพราะเป็นผลัดหลังๆ
(ผลัดแรกๆยิง33นัดครับแถมได้เห็นกระสุนปืน ค.แบบส่องสว่างของจริง แต่ของผมใช้พลุดอกไม้ไฟอีกต่างหาก สองมาตรฐาน... ฮ่าฮ่า)

จึงอยากทราบความต่างทั้งจากทางทฤษฎีและผู้มีประสบการณ์จริง หวังว่าคงไม่เป็นอันตรายในรูปแบบความลับทางการทหารนะครับ หากใช่ก็ขออภัยด้วย


หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสียของระบบการทำงานของปืน
เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ เมษายน 09, 2010, 02:50:47 PM
รอผู้การ สุพินท์ มาให้ความรู้ ครับ


หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสียของระบบการทำงานของปืน
เริ่มหัวข้อโดย: Yoshiki_Silencer - รักในหลวง ที่ เมษายน 09, 2010, 03:43:05 PM
ระบบ Roller delayed หรือ Roller-locked ไม่ได้มีใช้แต่ในปืน HK33 อย่างเดียวนะครับ มีใช้มาตั้งแต่ปืนกล MG42 กับปืนเล็กยาวจู่โจม StG45 ในสมัยสงครามโลกครั้งที่ 2 แล้ว ลองศึกษาจาก http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=50182 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=50182) ไปพลางก่อนนะครับ  :)

ส่วนรายละเอียดเชิงลึกคงต้องรอท่านอาจารย์ทั้งหลายมานำเสนออีกทีครับ  ::014::

ภาพตัดขวางแสดงการทำงานของระบบ Roller delayed 
(http://img534.imageshack.us/img534/3281/roller1.jpg)

(http://img251.imageshack.us/img251/458/roller2f.jpg)

(http://img541.imageshack.us/img541/5725/roller3.jpg)



          เท่าที่ดูในภาพแล้วแสดงว่า  HK 33  ไม่ใช่ระบบแก๊สโอเปอร์เรท  ซึ่งถ้าจำ

ไม่ผิด  MP5  ก็ใช้ระบบนี้ 

         ส่วน  HK 416  น่าจะเป็นระบบแก๊สโอเปอร์เรท  แบบลองสโตรคโอเปอร์เรชั่น  ( ถ้าผิด

ขออภัยด้วยครับ )  คือใช้แรงดันก๊าซมาบริหารลูกสูบโดยมีก้านสูบต่อไปยังลูกเลื่อนอีกทีหนึ่ง

เพื่อใช้ในการบริหารกลไกของปืน  ส่วน AK103  นี่ผมไม่ทราบ  แต่  AK - 47  ก็เป็นแบบลอง

สโตรคโอเปอร์เรชั่นเช่นเดียวกัน

         ยังไงก็รอผู้รู้ท่านอื่นมาเพิ่มเติมอีกทีนะครับ 


หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสียของระบบการทำงานของปืน
เริ่มหัวข้อโดย: รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ ที่ เมษายน 09, 2010, 11:07:25 PM
          เท่าที่ดูในภาพแล้วแสดงว่า  HK 33  ไม่ใช่ระบบแก๊สโอเปอร์เรท  ซึ่งถ้าจำ

ไม่ผิด  MP5  ก็ใช้ระบบนี้ 

         ส่วน  HK 416  น่าจะเป็นระบบแก๊สโอเปอร์เรท  แบบลองสโตรคโอเปอร์เรชั่น  ( ถ้าผิด

ขออภัยด้วยครับ )  คือใช้แรงดันก๊าซมาบริหารลูกสูบโดยมีก้านสูบต่อไปยังลูกเลื่อนอีกทีหนึ่ง

เพื่อใช้ในการบริหารกลไกของปืน  ส่วน AK103  นี่ผมไม่ทราบ  แต่  AK - 47  ก็เป็นแบบลอง

สโตรคโอเปอร์เรชั่นเช่นเดียวกัน

         ยังไงก็รอผู้รู้ท่านอื่นมาเพิ่มเติมอีกทีนะครับ 
ปืน HK33 เป็นปืนระบบ Blowback ครับ เพียงแต่ใช้ลูกเลื่อนระบบ Roller delayed หรือ Roller-locked

แล้วยังมีปืนอีกหลายชนิดที่ใช้ระบบลูกเลื่อนแบบนี้ด้วย เช่น ปืนพก CZ 52 ปืนพก HK P9

ปืนพก CZ 52
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/CZ_52_pistol.jpg/800px-CZ_52_pistol.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Cz52-slide.jpg/800px-Cz52-slide.jpg)

ปืนพก HK P9
(http://world.guns.ru/handguns/hk-p9s-1.jpg)

(http://world.guns.ru/handguns/hk-p9s-3.jpg)


หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสียของระบบการทำงานของปืน
เริ่มหัวข้อโดย: AK103 ที่ เมษายน 09, 2010, 11:57:59 PM
รูปประกอบสุดยอดมาก +1เพิ่มครับ พี่รพินทรนาถ

ขอขอบคุณพี่Yoshiki_Silencer ด้วยครับ AK103เหมือนAK47ทุกประการแค่เปลี่ยนจากไม้เป็นโพลิเมอร์เพื่อลดน้ำหนักครับ