๏ฟฝ๏ฟฝ็บบ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝสน๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝาปืน

 8) ขอเชิญท่านที่มีใช้ หรือท่านที่สนใจในปืนนี้  ได้ใช้กระทู้นี้ร่วมกันครับ
พอจะเรียกว่า  "รวมพลคนสนใจ คูก้า8000"  คงได้นะครับ


เริ่มโดย...จะบันทึกข้อมูลเกี่ยวกับปืน สโตเกอร์ คูก้า8000 ไว้
เพื่อแลกเปลี่ยนกับท่านที่สนใจครับ

มูลเหตุที่เลือกปืนนี้
1)ระบบลูกเลื่อนแบบหมุน เชื่อมั่นในข้อแตกต่าง
ระบบลำกล้องหมุนคือการทำงานแบบโรตารี่ ไม่ใช่แบบกระดกขึ้นลงแบบที่มีใช้ทั่วไป
ทำให้ลำกล้องไม่ต้องเคลื่อนตัวขึ้นลง สามารถฟิตติ้งภายในได้ดีกว่า
ไม่ต้องการประกับหน้าปากกระบอกปืน รายละเอียดหาอ่านเปรียบเทียบได้
ในหนังสือ อวป.ฉบับ พ.ค.2550และ พ.ย.2550ครับ

2)ลำเลื่อนเหล็ก โครงอัลลอยด์ ตัดปัญหาข้อกังวลเรื่องพลาสติก(ไปกังวลสนิมเรื่องเดียวพอ) 

3)มือไม่เล็ก จับคูก้าพอดีกว่า

4)แม็กจุ 15  มีมาให้ 2 อัน พอเพียง

5)ซื้อสวัสดิการ ราคาประหยัด    ราคาคูก้าในต่างประเทศ(อเมริกา)เป็นราคาของแบรนด์ สโตเกอร์
ซึ่งผลิตในตุรกี ทำราคาได้ถูกกว่าใช้แบรนด์ของบาเร็ตต้า ซึ่งถ้าใช้แบรนด์บาเร็ตต้า
ก็ไม่สามารถทำตลาดในราคาต่ำได้
มิได้หมายความว่า คุณภาพต่ำ และมิได้หมายความว่า ราคาเมืองไทยจะต้องต่ำตามไปด้วย     

6)ระบบความปลอดภัย แน่นอน

7)อะไหล่มีพอเพราะเข้ามาหลายปีแล้ว (ชาติตระกูลบาเร็ตต้า หาอะไหล่ร่วมได้)
 
ชั่งน้ำหนักปืน ซึ่งมันน่าจะหนักเท่ากัน และตาชั่งก็น่าจะมาตรฐาน(ชั่งยา)
1) ตัวปืนกับแม๊กเปล่า  851 กรัม จะเห็นได้ว่าโพลิเมอร์ไม่ได้เบากว่าเสมอไป
2) ลูกปืน 9 ม.ม.รอยัลแอมมูฯ FMJ-124Grs หนักลูกละ 12 กรัม
3) ถอดตัวปืนออกมา ชุดลูกเลื่อน(เหล็กล้วน)ทั้งหมด หนัก 432 กรัม
4) ถอดตัวปืนออกมา ตัวโครงปืน หนัก 329 กรัม(โครงปืนเป็นอลูมินั่มอัลลอยด์)
5)  ปืน+แม๊ก5นัด หนัก 912กรัม เพระฉะนั้นถ้า10นัดก็972 กรัม
6) ถ้าจะออกรอบหรือออกรบกับใคร เต็ม15นัด แบกไป1,032กรัมละกัน  ;D

(http://img2.smileupload.com/upload_pic/29-02-2551/01e3pb_29022551231003.bmp) (http://www.smileupload.com)

         จากการทดลองยิงไป10นัด ระยะ 10 เมตร ด้วยกระสุนFMJ 124เกรน ของรอยัลแอมมูฯพบว่า
กลุ่มกระสุนรวมตัวใช้ได้ เหมือนm686 ที่เคยยิง(ด้วยกระสนุ.38ลูกซ้อม) แต่สะบัดมากกว่านิดหน่อย
การดีดปลอกออกได้ตรงขึ้นข้างบน และดีดออกแรงดี สูงไปเลย
เปรียบเทียบกับของช่องที่ยิงข้างๆ  ช่องข้างซ้ายเป็น 11 ม.ม.1911 ไม่ทราบญี่ห้อ+รุ่น ดีดปลอกไม่แรง ออกข้างๆตัวปืน
แต่ทางช่องขวามือนี่สิ ใช้ก๊อก.45 ดีดแรงดี แต่ดีดเข้าหน้าเข้าตาคนยิง ไม่รู้แกจะทนยิงไปได้ไง?
ยิงแล้วต้องหันหน้าหลบดีๆ...แปลก

ก็ดีนะครับแต่เป็นผมจะเลือก sig p229 sig p220.45  หรือไม่ก็ sti เอสคอร์ท

                 
                 ลองเทียบ ไกดับเบิ้ล กับ ซิงเกิ้ล กับปืนยี่ห้ออื่นดูแล้วหรือยังครับ และคันห้ามไก ทำไมมันทำมาแข็ง ขนาดนั้น สำหรับผมไม่ได้ลองยิงด้วยลูกปืน แต่ได้ขอลองจับและเหนี่ยวไกดู เพราะปืนใหม่มาก ขนาดเจ้าของยังไม่เคยยิงเลย  ถ้าเทียบกับปืน ออโต้ดับเบิ้ลด้วยกัน ผมว่าไกสู้ซีแซด 75B ของผมไม่ได้ ผมเดานะครับว่า ถ้าใส่ลูกเต็มแม๊ก ปืนตัวนี้จะสมดุลดี แต่ถ้าลูกเหลือเม็ดสองเม็ด ผมว่าปืนดิ้นน่าดู เพราะด้ามจะเบา  ขออภัยความเห็นส่วนตัวครับ 

                 ส่วนกระบอกข้างๆท่าน ทางขวา เป็นโคลท์ S80 ของคุณหมอ ใส่ชุดลั่นไก นก ซลินเดอร์ ทั้งชุด ศูนย์หน้าหลังโบมาร์ ใส่สปริงรีคอยด์เดิม ค่อนข้างแข็งเพื่อถนอมโครงปืนระหว่างซ้อม  คนยิงเห็นหน้าตาโบราณอย่างนั้น เป็นนักกีฬายิงปืน ครับ ที่ทำยักแย่ยักยันอยู่นั้น เพราะแกกำลังทำสมาธิ ( ตะถาตา  ;D ) เขาเอาลูกซ้อมมายิง เพื่อลองปืน จะเอาลงแข่งปืนตำรวจ ครับ เวลายิงจริงเขาเอาสปริงสำหรับลูกแมทช์ ใส่ ไม่ได้ใช้ลูกจริงลงยิงแข่ง ครับ พวกผมก็ช่วยคอยสังเกต ปลอกกระสุน ร่องรอยการสับของเข็มแทงชนวน ขานตำแหน่งกระสุนตก อยู่ครับ ก็เห็นว่าปกติดี เพราะถ้าสังเกตจะเห็นแกเอาลูกปืนมาลองครั้งละ ห้าหกนัด แล้วก็ไปเอามาใหม่ เพราะอยากจะทราบว่าลูกซ้อมยี่ห้อไหน เหมาะกับปืนกระบอกนี้มากที่สุด ครับ และที่ท่านเห็นปลอกกระเด็นตกใกล้เป็นลูก วินกึ่งหัวตัดหุ้มทองแดง เม็ดละ 16 บาทครับ  ส่วนกระบอกทางทางซ้ายท่านเป็นเทารัส PT1911 ใส่ลูกซ้อม อีกกระบอกช่องขวาถัดไป ไม่ใช่ 1911 แต่เป็น วอลเธอร์ GSP .22 ปืนแข่งเป้าพลิก คุณหมอแกเป็นนักกีฬายิงปืน(ทุกประเภท  ;D )เอาเคาะสนิม ครับ  ช่องริมขวาสุดติดผนัง เฮียเล็ก พาเจ้าตี๋น้อย อายุ ห้า ขวบ มาลอง STI ครับ  ;D


                 

 ;D..ชอบดูคุณหมอแกยิงปืน  ได้อารมณ์ดี ::002::  ส่วนมากวันอาทิตย์จะชาร์ตแบต ;D  สงสัยต้องโฉบไปซะหน่อยแล้วพี่ ;)

ตอบ "คนส่องกล้อง" 
"คนยิงเห็นหน้าตาโบราณ......ที่ทำยักแย่ยักยันอยู่นั้น....."
ครือ พระอาจารย์ของผมเองครับ
 ;D ;D ;D ;D....... ::014::

ผมกำลังจะซี้อ 9 มมจากโครงการ มีให้เลือกสามตัวคือ ซีแซด 75 คอมแพครางเต็ม เบเร็ตตาพี4สตอรม กับสโตรเกอร์ตัวนี้เลือกอะไรดีครับ ผู้รู้เมตตาตอบหน่อยครับ

แม้ว่าผมจะใช้คูก้า แต่ผมก็อยากให้คุณพิจารณาความแตกต่างของทั้งสามตัว

1)ซีแซด75คอมแพครางเต็ม เป็นปืนที่นิยมใช้มาก "คนส่องกล้อง" กล่าวไว้ในกระทู้นี้ว่า"ลองเทียบ ไกดับเบิ้ล
กับ ซิงเกิ้ล กับปืนยี่ห้ออื่นดูแล้วหรือยังครับ และคันห้ามไก ทำไมมันทำมาแข็ง ขนาดนั้น สำหรับผมไม่ได้ลองยิง
ด้วยลูกปืน แต่ได้ขอลองจับและเหนี่ยวไกดู เพราะปืนใหม่มาก ขนาดเจ้าของยังไม่เคยยิงเลย  ถ้าเทียบกับปืน
ออโต้ดับเบิ้ลด้วยกันผมว่าไกสู้ซีแซด 75B ของผมไม่ได้ ผมเดานะครับว่า ถ้าใส่ลูกเต็มแม๊ก
ปืนตัวนี้จะสมดุลดี แต่ถ้าลูกเหลือเม็ดสองเม็ด ผมว่าปืนดิ้นน่าดู เพราะด้ามจะเบา  ขออภัยความเห็นส่วนตัวครับ " 

อันนี้ต้องฟังไว้เพราะท่านมีประสบการณ์มามากกว่าผม แล้วซึแซดเหมือนกัน ไกน่าจะดีเหมือนกันไม๊
แต่เนื่องจากเป็นระบบลำกล้องกระดก ผมเลยไม่เลือกครับ แต่ถ้าวันหน้าซีแซดจะมีระบบลำกล้องหมุน
วันนั้นคือวันที่ผมจะเป็นลูกค้าซีแซดด้วย เพระผมเชื่อถือในแบรนด์ซึแซดเหมือนกัน เพื่อนเยอะดี ::008::

2)เบเร็ตตาพี4สตอรม ตัวนี้ระบบเดียวกับที่ผมชอบ คือลำกล้องหมุน และน้องชายผมจองไปแล้ว ตัวนี้ผมว่า
สวยกว่าคูก้าของผมนะ เพราะได้นักออกแบบรถยนต์มาออกแบบให้ แล้วถ้าชอบโครงโพลิเมอร์  ซึ่งก็ทนทาน
นะครับ น่าจะเบากว่า (หาข้อมูลน้ำหนักมาเทียบเอานะครับ)ให้ตัวดีครับ ถ้าคุณชอบผมเสนอให้คุณเลือกตัวนี้
ปัญหาที่ผมไม่ได้เอาตัวนี้คือ ที่สน.อส.ไม่มีของ ต้องจองนานครับ ยังไงถ้าคุณรอได้ ก็คุ้มค่ารอครับ

3)สโตรเกอร์ตัวนี้ เท่าที่ผมลองยิงดู ไกแข็งกว่า สมิธ M686ครับ ถ้ามีโอกาสก็จะให้ช่างแต่งไกให้ดีกว่านี้
นอกนี้ผมพอใจครับ    แล้วโครงอลูมินั่มอัลลอยด์ เป็นวัสดุที่นิยมใช้กันทั่วไป ช่วยลดน้ำหนักโครงปืนลง
และไม่ต้องกังวลเรื่องหนูแทะ ::008::     
ระวังก็แต่อย่าเอาไปใช้ผิดประเภท เช่นใช้ทุบของแข็งแทนค้อน แตกชำรุดได้เหมือนกัน ตอนนี้ผมหาข้อมูล
เคลือบแข็งอยู่ ถ้าใช้ไปนานๆ ผิวรมดำมีเลือนมากๆ ผมอาจเอาไปเคลือบแข็งใหม่ (ทำนองฮาร์ดโครม)

4)ถ้าคุณไม่เกี่ยงเรื่องระบบลำกล้อง ผมเสนอตัวเลือกอีกตัว สไตเออร์ 9 ม.ม. ไงครับ ของดีแต่ไม่มีคันลดนกมั๊ง
พัฒนาอีกระดับจากกล๊อค (แฟนกล๊อกต้องค้อนผมอีกแล้ว) ทนทานเชื่อถือได้ครับ คนในเวปใช้กันมากด้วย

(http://img2.smileupload.com/upload_pic/29-02-2551/01wq4k_29022551231614.jpg) (http://www.smileupload.com)

อันนี้เป็นข้อมูลของอาจารย์คำก้อน ท่านว่าไว้ดังนี้ครับ
"ส่วนตัวผมใช้ CZ แต่มาเจอะ  สไตเออร์m9a1และราคาที่แสนถูกมากๆๆๆๆๆ(ปืนโครงการ)
ศูนย์หลังทำเป็นสามเหลี่ยมมองง่าย รางรางพร้อมติดอุปกรณ์เสริม  ระบบเซฟที่มีถึง 4 จุด
1.เซฟหน้าไกไม่เหมือนGlockน่ะครับ จะเป็นแผ่นดันลงมา(ดันปุ่มด้านข้างโครงปืนเหมือนGlockลงมา)
2.ปุ่มเตือนกระสุนกรณีที่มีกระสุนในรังเพลิง
3.ล๊อคสไลค์โดยไม่ให้สไลค์เคลื่อนได้เลย(ไม่ใช่คันล๊อคสไลค์น่ะครับ)ดันไกไปด้านหน้า
4.มีกุญแจสำหรับบิดล๊อค..
หากให้เทียบกับ CZ คนล่ะระบบกันครับ แต่ถ้าไปเทียบกับ Glock ผมเลือก สไตเออร์m9a1
จาก คำก้อน 202.91.18.200 จันทร์, 23/7/2550 เวลา : 09:11   "

หวังว่าจะเป็นข้อมูลประกอบการตัดสินใจของคุณได้บ้างครับ :)

ขออ้างไว้ก่อน เดี๋ยวข้อความ ไม่เหมือนเดิม ครับ  ;D

ไม่ทราบว่าคุณใหญ่มีความประทับใจกับลำกล้องหมุน..ด้านไหนบ้างครับ  อยากทราบไว้เป็นวิทยาทาน ;D

::014::  ความประทับใจ...คือ ...

1)ไม่ค่อยมีคนเขาใช้กัน พอพูดถึง ก็มีท่านที่นับถือมีความเห็นแย้งว่า...ไม่แม่นยำไปกว่าตัวอื่นเลย
สู้เอสทีฯ  พาราฯ  คิมฯ ไม่ได้  หรือ...เป็นโครงโลหะ สู้โพลิเมอร์ไม่ได้ให้ตัวกว่า เบากว่า ...ฯลฯ
ทำให้ผมได้ความรู้เพิ่มขึ้น (เพราะผมรู้น้อย อยากรู้มากขึ้น และมีมิตรในวงการปืนมากขึ้น อันนี้สำคัญ
สำหรับผมมากกว่าลำกล้องหมุนครับ ;D)

(http://img2.smileupload.com/upload_pic/29-02-2551/01w0ra_29022551232439.jpg) (http://www.smileupload.com)

2)ความเชื่อส่วนตัว ยังไม่สามารถพิสูจน์ด้วยการทดลอง หรือโดยสถิติเปรียบเทียบได้
เพียงแต่ได้อ่านหนังสือก่อนซื้อปืน...ตามธรรมดาของมือใหม่...แล้วพบ...

2.1 ข้อเขียนในหนังสือ  อวป. พฤษภาคม2550 คุณดิ๊ก เมทคาล์ฟ(กันส์ แอนด์ แอมโม)
ซึ่งคุณปฐพี วาริน เรียบเรียงไว้ว่า...มีข้อได้เปรียบอยู่หลายอย่างเมื่อเทียบกับกลไกแบบแท่งกระดก.....
คือเวลาล็อคกับปลดล็อคสั้นมาก...ปัญหาปลดล็อกก่อนเวลาและรอยขีดบนจอกชนวน....จะไม่เคยเกิดขึ้น...
ท้ายรังเพลิงไม่ขยับขึ้นและลงในระหว่างสไลด์ปฏิบัติการณ์ครบวงจร....โครงปืนทำให้เล็กลงได้..
กำปืนได้สูงขึ้น...ลำกล้องหมุนมีความแม่นยำตามธรรมชาติ...ปืนกึ่งอัตโนมัติระบบรีคอยล์แบบบราวนิง..
การปรับแต่งลำกล้องให้เข้ากับสไลด์ต้องหลวมพอที่จะช่วยให้ปากลำกล้องแกว่งตัวขึ้นและลงได้..
จึงไม่น่าแปลกใจที่บูชปากลำกล้องทำความรำคาญ...ปัญหาแบบนี้ไม่ได้มีในลำกล้องหมุน...

2.2 ข้อเขียนในหนังสือ  อวป. พฤศจิกายน2550 คุณบัณฑุ ศรีธัญรัตน์ ระบุไว้ว่า...การไม่ได้เปลี่ยนแนว
(ลำกล้อง)ไม่ได้ทำให้แม่นขึ้น แต่การไม่ต้องทำให้ช่องหน้าสไลด์ที่จับปากลำกล้องหลวมเพื่อให้ลำกล้อง
ลดตัวได้นั้นพอช่วยเรื่องความแม่นยำได้บ้าง...ฉบับนี้มีภาพกลุ่มกระสุนทดสอบยิงให้ชมด้วย...
ก็ OK.สำหรับผมครับ

2.3 ข้อเขียนในหนังสือ  อวป. ตุลาคม2549 คุณสุพิณท์ สมิตะเกษตริน ระบุไว้ว่า...ระบบลำกล้องบิดตัว
จะต้องออกแบบขอรั้งปลอกกระสุนให้เป็นแบบอ้าออกมางับของจานท้าย ไม่ใช่ให้จานท้ายกระสุนเลื่อนขึ้น
มาเข้าหาขอรั้งฯดังนั้นในปืนที่ใช้ลำกล้องบิดตัว เราจึงหยอดกระสุนเข้ารังเพลิงแล้วปล่อยสไลด์ปิดท้าย
ลำกล้องได้ โดยไม่ต้องกังวลว่าขอรั้งปลอกกระสุนจะแตกหักเสียหายเหมือนในตระกูล1911...ข้อดีเหล่านี้เอง
ที่ทำให้แม๊บของฝรั่งเศษและเบเร็ตต้าเลือกใช้ระบบลำกล้องบิดตัว...ผมด้วย ;D

สรุปสำหรับประเด็นลำกล้องหมุน...
...ผมประทับใจเท่านี้เองครับ ...ส่วนการนำไปยิงเป้า10เมตรของผมนั้น..แฮะ..แฮะ..ขอไม่บอก ::008::

3)พิจารณาคุณลักษณะอื่นที่นอกเหนือจากลำกล้องหมุนด้วย (ขออภัยที่ตอบนอกเหนือไปจากคำถาม)

3.1 ความปลอดภัย สำหรับผมถือว่าตัวนี้ระบบเซฟดีพอ แต่เวลาใช้ฉุกละหุกต้องระวังมือไปปัดคันห้ามไกตกลงมา!

(http://upload.siamha.com/images/38027calloutCougarDecocker.jpg) (http://upload.siamha.com/v.php?id=38027calloutCougarDecocker.jpg)

3.2 ปืนถ้าจะพกพา น้ำหนักพร้อมลูกปืนถ้าไม่เกิน 1 กิโลกรัมก็จะลดความทุกข์ลง  อันที่จริงกล๊อค
(อีกแล้วครับท่าน)26ก็น่าพก แต่ผมไม่ชอบ..ว่าเขาเบาเกินไป ;D   ลำกล้องต้องไม่ยาว ประเภท 5"นิ้ว
ไว้ยิงเป้าเข้าXนั้นคงเลือกตามข้อ1)ซึ่งผมไม่เลือกลำกล้อง5"ถ้าจะพกพา

ขอขอบคุณที่กรุณาสละเวลาให้ผมบอกเล่าความประทับใจครับ และขอเรียนเชิญแสดงความคิดเห็นเช่นกันครับ :)

ได้ความรู้ครับ  ::014::

เพิ่มข้อมูลอีกนิด เป็นข้อ 2.4 ละกัน .....

อวป.ฉบับธันวาคม 2549 แกรี่เจมส์ (กันส์ แอนด์ แอมโมส์)เขียน คุณ p1k เรียบเรียง
หัวเรื่องน่าสนใจว่า 1911 ยิ่งใหญ่ ทำไมไม่ติด ท็อปเท็น ความในหน้า 127 ตอนหนึ่งว่า.....
"ปืน 1911 ดัดแปลงที่น่าสนใจที่สุดคือ แม็กซิโก's โอเบรก้อน ภายนอกดูเหมือนกับ 1911 เอ 1
ทั่วไป   แต่ระบบการทำงานภายในต่างกันโดยสิ้นเชิง คือ
จากเดิมเป็นระบบขัดกลอนด้วยห่วงโตงเตง  แล้วเปลี่ยนเป็นระบบขัดกลอนด้วยลำกล้องหมุนปลดกลอน 
ผู้เขียนได้มีโอกาสทดลองยิงก็ให้ความรู้สึกเหมือนกัฟเวอร์นเม้นท์ทั่วไป และดูเหมือนจะใช้งานได้ดีที่เดียว.." 

จบข่าว

...ปืนPistal ลำกล้องหมุนอยู่ไหน  จะต้องหามาลงไว้.... ::008::

สงสัยต้องแก้ไขอีกครั้งนะครับ   น่าจะเป็น..ปืนCustomลำกล้องหมุนอยู่ไหน..  มากกว่า.. ;D   เจอช่วยโพสให้ดูหน่อยครับ.. :)

รายงานผลการใช้งาน : ข้อบกพร่องที่พบ
- จากการใส่และถอดแมกกาซีน พบรอยครูดภายในด้าม(อลูมินั่มอัลลอยด์) :OO
(ถ้าตัวแมกกาซีนเป็นรอยนี่ผมเฉยๆ)ลองใส่น้ำมันลื่นดูแล้ว ยังไม่แน่ใจว่าจะบรรเทาอาการครูดได้เพียงใด
(เขาใจว่าอาจเป็นที่จานท้ายกระสุนนัดบนสุดครูดเอา)
อยากทราบว่า...จะเกิดปัญหาการผุกร่อนที่ส่วนภายในด้ามนี้หรือไม่อย่างไร และป้องกันอย่างไร
ตอนนี้พยายามทาน้ำมัน(WD40)เอาไว้ครับ  ???


 

               นี่ขนาด ยิงแค่ 10 นัด ที่ 10 เมตร ยังสามารถบรรยาย สรรพคุณของปืนได้ขนาดนี้ นับถือๆ  นี่ถ้ายิงสัก 50 นัด คงแต่งตำราได้เลย  ;D  แต่ผมก็ยังข้องใจอยู่อีกแหละว่า ทำไม่ผมไม่เห็นเขาเอาปืน สโตกเกอร์ เมดอินตุรุกี ลำกล้องหมุนอย่างว่า ลงแข่งปั้น X  หรือเขาเอาแข่งเหมือนกัน แต่ผมมองไม่เห็น  ;D  สงสัยแข่งยิงปืนตำรวจปีนี้ คงเห็นลงหลายกระบอก  ;D ใครคิดจะเอา คิมเบอร์ STI แบร์ ลงแข่ง ปืนนี้ต้องคิดหนักแล้วครับ  :o

 ::008:: ::008:: ::008:: ::014::

รายงานผลการใช้งาน : ยิงอีก 10 นัดเมื่อวาน ระยะ 15 เมตร....(ลูกแพง+ยังไม่ได้ลงไปซื้อ กทม.)
ยิงเอง    5 เข้าวงดำ      2  หลุดออกไปรอบๆ 3 ::008:: ::008::
เพื่อนยิง 5 อยู่นอกวงดำ 1  อีก4 สงสัยไปเข้าวงดำของคนอื่น ::008:: ::008::

 8)แต่ผมไม่ได้มารายงานผลการยิงหรอกคร้าบ  ผมมารายงานว่า.....
ได้มีโอกาสสัมผัสกับการขึ้นลำกล็อก19กระบอกหนึ่ง...(อีกแล้วครับท่าน) ::008:: ::008::

การเลื่อนสไลด์ของคูก้า เลื่อนง่ายกว่ากล็อก19กระบอกนั้น... ::012::

แสดงว่าที่ผมเคยให้คำแนะนำสุภาพสตรี(และสุภาพบุรุษ) เรื่องปืนกล็อก26น่าพกนั้น..
น่าพกพาจริงด้วยเหตุผลด้านน้ำหนัก
แต่...สงกะสัยต้องแนะนำเปลี่ยนไปเป็นลูกโม่2" เหมือนกะที่ท่านอื่นแนะนำซะแร้ว...
ด้วยเกรงจะไม่ได้ใช้ยิงต่อสู้ป้องกันตัว   แต่จะกลายเป็นของแถมให้โจร :~) :~) :~)

แต่ถ้าเราหยอดน้ำมันลื่น  หรือทาจาระบีขาว...มันจะเลื่อนง่ายขึ้นไหมหนอ....
เพราะยังชอบกล็อก26อยู่เด้
แต่ยังไงก็ไม่อยากแนะนำให้ขึ้นลำรอไว้เลยหรอก มือใหม่อย่างผม กลัวไกถูกเขี่ยด้วยดินสอเขียนคิ้วในกระเป๋าถือ
เป็นเรื่องอีก.....เฮ้อ....
โลกเรานี้...ช่างหาอะไรที่คอมพลีต เหมือนคิมเบอร์ STI แบร์ ยากจริงหนอ ::008:: ::008:: ::008::
 ::014::

ยิงที10นัด ทนได้ไง ;D  ซื้อที่สนามนั่นแหละครับ  ถูกกว่าไปซื้อกรุเทพอีก ;D........กล็อคขึ้นลำยาก  สงสัยถ้าเจอCZ ::012::

ยิงเอง 5 ครับ :~) อีก 5 แบ่งให้เพื่อนมันยิง  :~) :~) สงสารมันครับ

ลูกสนามเห็นว่าบ่มีเด้ละครับ....ผมถามพี่ๆเพื่อนๆที่นั่งคุยกันซ้อว้อแซ้แว้(หน้าหล่อ)อยู่นั้นละครับ

พี่ๆเพื่อนๆ ท่านไหนจะลง กทม.ช่วงนี้ก็อยากฝากซื้อรอยัลแอมมู 9มม.FMJ อยู่ครับ
เห็นว่าราคากล่องละ 950 ถ้าได้ก็จะเป็นพระคุณ ;D

ผมว่าจะชวนพี่ๆเพื่อนๆทางสนามภาค4พกหนังกะติกไปด้วยครับ ::008::

ขอเรียนถามว่า อปุกรณ์ ในส่วนที่เพิ่มขึ้นของระบบขัดกลอนหมุนลำกล้องที่ มีมากชิ้นกว่าและในการใช้งานต้องมีการหล่อลื่นที่ต้องดูแลมากกว่า ท่าน จกท.คิดว่าในการใช้งาน ลักษณะที่ต้องใช้ในพื้นที่กันดารเป็นเวลานาน ๆ จะมีปัญหามาก-น้อยอย่างไรบ้าง ในประเด็น การหล่อลื่น และการถอดประกอบบำรุงรักษาในภาคสนาม เพราะเพราะจุดที่ต้องมองอย่างหนึ่งคือ  ดูแลง่าย เงื่อนไขการบำรุงรักษาน้อย...และชิ้นส่วนน้อยชิ้นที่สุด...เพื่อมีปัญหาให้น้อยที่สุด......ด้วยความเคารพ...

ตอบท่าน "หมื่นขุนราม"

ถามว่า อุปกรณ์ ในส่วนที่เพิ่มขึ้นของระบบขัดกลอนหมุนลำกล้องที่ มีมากชิ้นกว่า
และในการใช้งานต้องมีการหล่อลื่นที่ต้องดูแลมากกว่า

ตอบว่า  เท่าที่บำรุงรักษาทั่วไป ถอดอุปกรณ์ออกมาได้ดังนี้
1.ตัวสไลด์ลำเลื่อน  1 ตัว
2.ตัวไกด์รอดและชุดสปริงติดมากับแท่งรองรับลำเลื่อน 1 ตัว
3.ตัวลำกล้อง 1 ตัว
4.ชุดโครงด้าม 1 ตัว
รวมแล้วก็มีเท่านี้ ที่ผมถอดล้างหลังการยิง จึงขอสรุปว่า ไม่ได้มีมากชิ้นเลย

ถามว่าลักษณะที่ต้องใช้ในพื้นที่กันดารเป็นเวลานาน ๆ จะมีปัญหามาก-น้อยอย่างไรบ้าง
ในประเด็น การหล่อลื่น และการถอดประกอบบำรุงรักษาในภาคสนาม

ตอบว่า ในทุกสภาพการใช้งาน ควรมีการบำรุงรักษาตามเกณฑ์มาตรฐาน ดังรายละเอียดในลิ้งครับhttp://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=16935.0 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=16935.0)

ผมจึงขอสรุป...อันเป็นความคิดเห็นส่วนตัวว่า

1)ปืน คูก้า8000 ไม่มีส่วนที่เพิ่มขึ้นของระบบขัดกลอนหมุนลำกล้องที่มีมากชิ้นเลยครับ ตามที่ผมได้
ถอดบำรุงรักษาทั่วไปที่กล่าวถึงแล้วนั้นนะครับ  ดังนั้นในการใช้งานจึงไม่ต้องมีการหล่อลื่นที่ต้องดูแล
มากกว่าปืนแบบอื่นครับ

2)ผมมีความคิดเห็นส่วนตัวครับว่า...ในการใช้งาน ลักษณะที่ต้องใช้ในพื้นที่กันดารเป็นเวลานาน ๆ นั้น
ปัญหาในประเด็นการหล่อลื่น และการถอดประกอบบำรุงรักษาในภาคสนาม ไม่แตกต่างจากปืนที่ใช้
ในภาคสนามตัวอื่นๆครับ

3)จุดที่ต้องมองอย่างหนึ่งคือ  ดูแลง่าย เงื่อนไขการบำรุงรักษาน้อย...และชิ้นส่วนน้อยชิ้นที่สุด
เป็นจุดหนึ่งในการเลือกปืนใช้งานของผมครับ และผมเลือกคูก้า เพราะมีความสอดคล้องกับจุดนี้ด้วยครับ

ด้วยความเคารพครับ

 
        ::002:: เพิ่มเติมข้อมูล จาก อาจารย์ฉัตรชัย วิเศษสุวรรณภูมิ        (ข้อมูลอ้างอิงจากหนังสือพิมพ์เดลินิวส์ และ
และคุณYod แห่งเวป อวป.ท่านได้เพียรพยายามรวบรวม มานำเสนอไว้ใน 
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=36794.180 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=36794.180) )    ข้อมูลมี 2 ตอนดังนี้ครับ

                                            ข้อมูล ตอนที่ 1 

(http://img2.smileupload.com/upload_pic/29-02-2551/01eo11_29022551225726.jpg) (http://www.smileupload.com)
                 


                                            ข้อมูล ตอนที่ 2

 (http://img2.smileupload.com/upload_pic/29-02-2551/01agfk_29022551225851.jpg) (http://www.smileupload.com)                

   
    จากทั้งสองข้อมูลกล่าวถึง บาเร็ตต้าM8000 Cougar F ซึ่งก็คือ สโตเกอร์ คูก้า ของพวกเรานี้เอง
ขอนำเสนอไว้เพื่อการศึกษา ....ด้วยความเคารพในแหล่งข้อมูลครับ ::014::

 ::002::ผมก็มีใช้อยู่ครับ ซื้อพร้อมๆกับสวัสดิการครับ ปืนดีครับ ระบบไม่ซําใคร ยิงดี ไม่เลือกลูก รีคอยร์ไม่มาก เเม่นยําดีทั่วไป  ศูนย์ชัดเจน เเต่ด้ามอวบไปนิด ผิวไม่ค่อยสวย  ;) สําหรับผมจุดประสงค์ไว้ลุยๆครับ เลยไม่สนเรื่องผิวครับ ::002:: เเละต้องไม่สนเสียงนินทาดว้ยนะครับ ::008:: 

ผมก็มีใช้อยู่กระบอก 1 ครับ ระบบเซฟตี้ดีครับ ไกแข็งพอสมควรครับ คงจะไม่ลั่นง่าย ๆ  รูปทรงสวยครับ ตอนแรกกะจะเลือกกล็อก 19 เผอิญเจอร้านเอกภัทรลงในเว็บนี้ก็เลยเปลี่ยนใจทันทีครับ

ของผมขาวล้วน ยิงดีมาก ๆ

มีกะเขาอยู่กระบอกหนึ่ง ของสวัสดิการ อส. เดิมจองรามีไว้มันรอนานจนทนไม่ไหว ก็พอดีเจอข้อมูลจากหลายๆ แห่งประกอบกับความพอใจของเราเป็นหลักก็เลยรีบคว้ามา ยิงทดสอบไปแล้ว 3-4 ร้อยนัด สรุปว่า OK จ้า

ผมก็เคยสนใจปืนรุ่นนี้เหมือนกันครับ Beretta 8000F .... เพราะขนาดกำลังดี ด้ามไม่อ้วนมาก และตรงง่ามมือก็คอดลงไป เพื่อให้เหนี่ยวไกถนัดครับ

ปืนรุ่นนี้มีโอกาสได้จับได้ดึง แต่ยังไม่ได้ยิงครับ .... ผมมีความคิดอยู่ว่า มันน่าจะลดความสูงของสไลด์ลงได้อีกครับ .... เพราะลำกล้องไม่ต้องกระดกหน้ากระดกหลังแล้ว .... แต่ก็ยังสูงเท่า ๆ ปืนระบบบราวนิ่ง

จำได้ว่าสมาชิกในบอร์ด ครูเปิ้ล (babor) ได้ใช้ รุ่นนี้อยู่พักหนึ่ง ;D ;D

คูก้า 8000 ผมสนใจขนาด .45 มากกว่า..............

เสียดายบ้านเราเคยสั่งเข้ามาน้อยมาก เมื่อ4-5 ปีที่แล้ว

 ;D ;D ;D ดีใจครับ ที่มีพี่ๆเพื่อนๆ มาร่วมกันแสดงความคิดเห็น มาร่วมสนทนากันในกระทู้ของพวกเรา
"คนสนใจ คูก้า 8000" กันแล้ว

วันนี้ผมบังเอิญไปพบหนังสือ อวป.เก่า ตั้งแต่สิงหาคม 2541 พบว่า

CZ เคยใช้ลำกล้องหมุนมาก่อน !!! :OO   ลองดูข้อมูลนะครับ อาจจะยาวหน่อยครับ

              "......เมื่อเยอรมันแพ้สงครามโลกครังที่1(WW1..คศ.1914-1917) โรงงานเมาเซอร์และโรงงานผลิตอาวุธปืนต่างๆของเยอรมันต้องถูกบังคับให้รื้อถอนทำลาย ..ตามสนธิสัญญาแวร์ซาย โรงงานเมาเซอร์จึงรับข้อเสนอ
ไปตั้งโรงงานผลิตอาวุธที่เมืองบรอโน(Brno) ในเชคโกสโลวาเกีย เมื่อคศ.1919   ในบรรดาอุปกรณ์ทั้งหมดจะมีอุปกรณ์ที่ใช้ผลิตปืนไรเฟิล เมาเซอร์ โมเดล 98K และปืนสั้นระบบนิคคล(Nickl) ซึ่ง โจเซฟ นิคคล(Josef Nickl)
ก็ได้เดินทางเข้ามาอยู่ในเมืองบรอโน เพื่อรับผิดชอบติดตั้งเครื่องจักรและเริ่มผลิตปืนไรเฟิล
               ปืนนิคคลเป็นปืนแบบพิสตอล ปฏิบัติการยิงหลักด้วยหลักการรีคอยล์ระยะสั้น มีการล็อกระบบการยิง
ด้วยวิธีหมุนลำกล้องรอบแนวลำกล้องเอง คล้ายกับระบบการทำงานของปืนสไตเออร์ โมเดล12 .....คณะกรรมา
ธิการฝ่ายทหารของกระทรวงกลาโหม ได้ให้ทำการทดสอบปืนพิสตอล นิคคล พร้อมๆกับปืนPraga และปืนTomiska      ปืนนิคคลได้รับการพิจารณาตัดสินว่า ดีที่สุด ทั้งในด้านประสิทธิภาพ และความแม่นยำ
.....500กระบอกแรกให้ส่งให้กองทัพบกทดสอบ ปรากฏคำตัดสินออกมาว่า ให้ทำขึ้นใช้ในราชการ กองทัพบก
เชคโกสโลวาเกีย....คณะกรรมาธิการเสนอแนะให้ประทับตราที่ปืนว่า 9 mm. N.Sc st. Zbrojovka Brno ให้ใช้ในราชการทหาร ภายใต้ชื่อรุ่นว่า Army Pistol mod.22 แม้ว่าปืนจะได้รับการปรับเปลี่ยนให้ใช้กับกระสุน
ที่มีพลังต่ำลง แต่ระบบปิดท้ายลำกล้องและระบบล็อกไม่ได้เปลี่ยนแปลงไปเลย....
                มีการผลิตในเมืองบรอโนไม่นาน ในปี 1923 จึงย้ายการผลิตปืนสั้นไปที่เซสก้าซโบรจอฟก้า ใน
สตราโคนิซ(Ceska Zbrojovka in Strakonice) ที่นั่นได้มีการปรับปรุงเล็กๆน้อยๆทางกลไก รูปร่างปืนให้จับถือ
สะดวกขึ้น แล้วได้บรรจุเข้าใช้ในกิจการกองทัพบกเป็น โมเดล 24   
              ปืนโมเดล 24 ที่ ซีแซดสตาโคนิซ เป็นผู้จัดส่งให้กองทัพบกและหน่วยลาดตระเวนชายแดนประมาณ
สองหมื่นกระบอกได้รับการปรับปรุงโดยขยายท้ายลำกล้องขึ้นเท่านั้น ในคำอธิบายแนะนำวิธีใช้ปืนโมเดล24
บรรยายไว้ว่า “เป็นปืนที่ออกแบบผลิตออกมาอย่างดีเยี่ยม มีความปลอดภัยสูง  ยิงได้อย่างแม่นยำ เชื่อถือไว้วางใจได้ ควบคุมง่ายและรวดเร็ว .....ฯลฯ”มีตัวอักษรพิมพ์ประทับไว้ว่า CESKA  ZBROJOFKA  A.S.  V  PRAZE ประกับ
ด้ามที่เป็นไม้เรียบเดิม ใช้พลาสติกมีตรา ซีแซด แทน....
              เชคโกสโลวาเกียถูกเยอรมันเข้ายึดครองในตอนเริ่มสงครามโลกครั้งที่2 กองทัพบกเยอรมันก็เอา
โมเดล24 ไปใช้ สำหรับเหตุผลที่เปลี่ยนจากลำกล้องหมุน มาใช้แบบโบล์วแบค เกิดเมื่อหลังปี 1920 ฟรานติเซก
มิสก้า(Frantisek Myska)หัวหน้าฝ่ายออกแบบของซีแซด ได้พัฒนาเป็นโมเดล27 และเริ่มผลิตในปี 1927
ปืนรุ่นแรกมีตราประทับไว้ว่า CESKA  ZBROJOFKA  A.S.  V  PRAZE ในราวปี 1939 ปืนรุ่นนี้เริ่มมีตราประทับว่า Pistol Model 27 kal7.65และ BOHMISCHE WAFFENFARBRIK A.G. IN PRAG….
   
             สรุปว่า
1)ซีแซด แห่งเชคโกสโลวาเกีย  โดยโจเซฟ นิคคล(Josef Nickl,1919) เป็นผู้นำระบบลำกล้องหมุน
มาใช้ในปืนพิสตอลของเชคโกสโลวาเกีย 

2)ระบบลำกล้องหมุน ได้รับการพิสูจน์โดยคณะกรรมาธิการฝ่ายทหารของกระทรวงกลาโหม แห่งเชคโกสโลวาเกีย
ว่าเป็นระบบที่ดี และถูกยืนยันว่าดีจริงโดยเยอรมันนำไปใช้ด้วย ::002:: ::002::

3)ระบบลำกล้องหมุนในซีแซด ของโจเซฟ นิคคล(Josef Nickl,1919) ถูกเปลี่ยนเป็นระบบโบล์วแบค โดย
ฟรานติเซก มิสก้า(Frantisek Myska,1927)หัวหน้าฝ่ายออกแบบของซีแซดเอง  :OO

วิเคราะห์

1)ระบบลำกล้องหมุน ไม่ได้ถูกยกเลิกไปเป็นโบล์วแบค เพราะเหตุผลทางคุณภาพ ประสิทธิภาพ แต่ก็ไม่ทราบว่า
เป็นเพราะเหตุใด  ถ้าให้เดา เดาว่าหัวหน้าฝ่ายออกแบบของซีแซดสมัยนั้น อยากมีผลงานแทนที่คนเดิม  ::008::

2)ต้นตระกูลของซีแซด แห่งเชคโกสโลวาเกีย คือเมาเซอร์ แห่งเยอรมัน  เทียบเคียงกับเราที่ สโตเกอร์ คูก้า ก็คือ
บาเร็ตต้า แบบพูดง่ายๆ   8)
         
สำหรับผมขอนำเสนอไว้เพียงเท่านี้ก่อน  ขอเรียนเชิญท่านผู้สนใจทุกท่านได้แสดงความคิดเห็นต่อไปครับ  ::014::

 ::002:: ::002:: ::002::

-ได้ความรู้ดีครับ  ::002::

 ::002:: ::002:: ::002::เยี่ยม  ทุกกระทู้เลยครับ  ::002:: ::002:: ::002::

 :D สวัสดีครับ  ขอเรียนเชิญพี่ๆ เพื่อนๆ มาแสดงความคิดเห็นและเยี่ยมชมกระทู้ของพวกเรา
คนชอบคูก้า และขุมความรู้ “ลำกล้องหมุนบิดตัว” กันอีกนะครับ

วันนี้ขอUp กระทู้ ด้วยข้อมูลในhttp://www.best9mm.com/ ซึ่งมี The rules : ว่า
1. The guns must be great shooters,
2. reliable,
3. good quality,    and
4. cost less than $500 USD new from a gun dealer.
The $500 rule will exclude many fine 9mm pistols and competition guns.

                   เวปนี้ระบุเกี่ยวกับปืนคูก้าว่าเป็น 1 ใน 25 ปืนขนาด 9 ม.ม.ที่ดี......... :VOV:

                   ดีแบบไหนฝรั่งว่าดังนี้ครับ......... “Beretta replaced the Cougar with the PX4,
and moved Cougar production to Turkey. The Cougar 8000 was too good to let die.
With lower production cost, You can now get a Cougar for half the price! Allow about
300 rounds for the trigger to smooth out. The accuracy is amazing with the short
3.62" barrel. We are talking 2" groups from a rest at 25 yards! Accuracy is better
than many full size pistols. This gun is so tight! The rotating barrel design and
great trigger are the reason the Stoeger Cougar 8000 shoots so good.
This proven design feeds all types of 9mm ammo just fine. The recoil feels like
a .380 ACP. The magazine for this gun holds 15 rounds. Great pistol bargain
for concealed carry or duty use.

        ก็คงจะโม้ไปตามประสาฝรั่งเขา  ซึ่งผมก็แปลง่ายๆว่า...ดี น่าใช้ ::008:: ::008:: ::008::

        พี่ๆเพื่อนๆครับ หากมีข้อมูลเพิ่มเติมก็กรุณาแสดงความคิดเห็นด้วยครับ   ::014::

-ปืนดีราคาเบาครับ (สวัสดิการ) ;D

 
 :VOV:ไชโย้.....หาข้อมูล..เหตุผลที่บาเร็ตต้าหันมาใช้ระบบ”ลำกล้องหมุน” แทนแบบ “แท่งกระดก” ได้แล้วครับพี่ๆเพื่อนๆครับ
                 
วันนี้ไปเจอข้อมูลในหนังสือเก่า อวป.ฉบับ พฤษภาคม 2538 เป็นข้อเขียนของอาจารย์ผณิศวร ชำนาญเวช 
ท่านระบุเหตุผลไว้ดังนี้

1) บาเร็ตต้า ตั้งใจจะทำปืนรุ่นนี้ให้ใช้กระสุนได้ 3 ขนาด( 9 มม.พาราฯ  .40 S&W และ .41 AE)
โดยใช้โครงปืนกับลำเลื่อนชุดเดียว เปลี่ยนเพียงลำกล้อง สปริงรีคอยล์ และแมกกาซีน
หากยังใช้แท่งกระดกต่อไปต้องทำชุดแท่งกระดก 3 ชุดจะทำให้ลำกล้องพิเศษเหล่านั้นมีราคาแพงเกินไป
แต่ระบบลำกล้องหมุนซึ่งจังหวะการปลดกลอนควบคุมได้จากอัตราการบิดของร่องที่เซาะไว้บนลำกล้อง
จะทำให้ลำกล้องอะไหล่ราคาถูกว่าระบบแท่งกระดก

2) ....ส่วนทางด้านความทนทานนั้น เนื้อเหล็กส่วนที่เล็กที่สุดคือเดือยซึ่งยื่นเข้าในร่องใต้ลำกล้อง
ก็มีขนาดไม่เล็กกว่าแกนหมุนหรือตัวแท่งโตงเตงของปืน 1911 ...... นอกจากชิ้นส่วนนี้จะโตเกินพอแล้ว
หากเกิดการแตกหักก็สามารถซื้อเปลี่ยนเองได้ง่ายเหมือนถอดล้างธรรมดา เพราะจังหวะการปิด เปิด ลำกล้อง
ใช้ร่องใต้รังเพลิงเป็นตัวคุม ไม่ต้องแต่งเหมือนเปลี่ยนห่วงโตงเตง
           
                   สรุปข้อมูลจากแหล่งข้อมูลนี้ว่า....

1) ประหยัดเงินถ้าจะเปลี่ยนลำกล้องไปใช้ขนาดต่างๆ โดยยังใช้โครงปืนและลำเลื่อนชุดเดียว
(แต่ไม่มีผลกับเรามั๊ง  ::012:: )

2) ซ่อมบำรุงง่ายกว่า ::002::

                   จบข่าว ........รายงานจากขอนแก่น ::008::

2) ซ่อมบำรุงง่ายกว่า ::002::

 [/quote]

ลองเช็คหาอะไหล่ หลังวังดูก่อนนะครับ   ส่วนตัวแล้วผมว่า ซ่อมบำรุง ยากง่าย ไม่ต่างจากปืนยี่ห้อดังชนิดอื่นในชั้นเดียวกัน

 :VOV: ได้รับความกรุณา เพิ่มเติมข้อมูลมาให้...ขอขอบคุณครับ

และมีข้อมูลเพิ่มมาจากคุณKalashnikov Jr. แห่งเวป http://www.weekendhobby.com/gun/webboard/
ท่านได้กรุณาระบุข้อมูลถึงระบบลำกล้องหมุนบิดตัวมาให้ทราบ ดังนี้นะครับ

".....(ข้อมูลใน)..คำตอบที่ 4
       ระบบ Brechblock ของปืน Stoeger Cougar จะว่าไปก็ได้ต้นแบบมาจากระบบ
Rotating bolt ของปืนไรเฟิลจู่โจม (Assult Rifle) อย่าง AK-47 หรือ M16 นี่แหละครับ
เพียงมีการดัดแปลงระบบจากการให้ลูกเลื่อนบิดตัวมาเป็นท้ายลำกล้องแทน
เพื่อให้เหมาะสมกับปืนพกเท่านั้นเองครับ

รูปแสดงการทำงานของระบบ Rotating bolt ของปืน M16 ในจังหวะ Locking"...

(http://img2.smileupload.com/upload_pic/29-02-2551/01eyjd_29022551222210.jpg) (http://www.smileupload.com)

".....(ข้อมูลใน)...คำตอบที่ 5
       รูปแสดงการทำงานของระบบ Rotating bolt ของปืน M16 ในจังหวะ Unlocking"...
(http://image.ohozaa.com/iz/282255122215.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=548393b88d175756656082faed88e5bb)

ขอขอบคุณ และขอเรียนเชิญแสดงความคิดเห็นครับ ::014::

ผมไม่รู้ว่า คุณ Kalashnikov Jr. กำลังพูดถึงอะไร

แต่ผมเห็นว่า Cougar คงไม่ได้นำรูปแบบลำกล้องหมุนมาจาก ระบบล็อกหน้าลูกเลื่อนของปืนไรเฟิลหรอกครับ

ปืนสั้นลำกล้องหมุนมันมีมาก่อนแล้วครับ เช่น
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?PHPSESSID=4c54afd57ffb07e0c34b9d1567cdb308&topic=5650;prev_next=next
(http://www.adamsguns.com/obregon.jpg)
     Mexican Obregon 11.43mm (.45ACP) Pistol with an original holster.
A few (800 - 1,000) were manufactured at the National Arms Factory (Fabrica Nacional de Armas Mexico) in Mexico City during the 1934 - 1938 time period. The pistol was designed by Alejandro Obregon and a Mexican Patent obtained in 1934, with a U.S. Patent issued in 1938. It differs from the Colt 1911 design by having a rotating barrel.

หรือ http://world.guns.ru/handguns/hg89-e.htm
(http://world.guns.ru/handguns/mab_pa15.jpg)

MAB PA-15 (France)
MAB PA15 is a delayed blowback operated, semi-automatic pistol. It featured Savage-type, rotating, but not reciprocating, barrel, which has two lugs: one under the chambers is engaged in the frame and allows to the barrel to rotate byt not to move back or forward.

ความคิดเห็นส่วนตัว...จะหมุนหรือกระดกอันไหนดีกว่ากัน      ลองสังเกตุดูว่า..ไม่ว่าปืนจะเป็นปืนต่อสู้หรือปืนCUSTOMเน้นแม่นหรือยิงเร็วIPSCในยุคปัจจุบันเช่นแบร์  STI ก็ยังไม่เห็นมีใครทำลำกล้องหมุน[หรือมีช่วยชี้แนะ]   และก็อย่างที่คุณใหญ่รีวิวมาก็ทราบกันอยู่ว่าลำกล้องหมุนมันไม่ใช่ของใหม่ที่เพิ่งจะมี  มันมีมานานแล้ว  แต่ทำไมไม่ค่อยจะมีผู้ผลิตใดพัฒนาให้ดีขึ้น[ยกเว้นบาเร็ตต้า]  อันนี้อยากทราบจากผู้เชี่ยวชาญหน่อยครับ...
  อยากให้ลองพิจารณาเปรัยบเทียบกับผลิตภัณท์อื่นๆที่มีการพัฒนาเช่นคอมเพรสเซอร์แอร์  สมัยก่อนเป็นลูกสูบชัก  ปัจจุบันเป็นระบบหมุนโรตารี่ไปหมดแล้ว[ยกเว้นแอร์ขนาดใหญ่ซึ่งยังต้องใช้กำลังมาก]ซึ่งทำให้ประหยัดพลังงานมากกว่า  หรือเครื่องยนต์ซึ่งเป็นระบบลูกสูบชักกับโรตารี่หมุน  ซึ่งก็ได้มีมาสด้าได้ผลิตเครื่องยนต์ระบบโรตารี่หมุนออกมาแต่ก็ไม่ประสบความสำเร็จเพราะกินน้ำมัน+การสึกหรอสูง  รถตลาดทั่วไปของ7มาสด้าก็ยังต้องใช้ระบบลูกสูบต่อไป  ยกเว้นรถสปอร์ตเช่นRX7  RX8 ที่ยังพัฒนาใช้ระบบโรตารี่หมุนอยู่เพราะเน้นสมรรถนะของรถสปอร์ต   ไม่ได้เน้นเรื่องประหยัดพลังงาน
   แต่ไม่แน่นะครับ  อีกหน่อยถ้าลำกล้องหมุนดีจริง  ต่อไปปืนสั้นอาจจะพัฒนาเป็นลำกล้องหมุนหมดก็ได้  ::008::   แต่ลำกล้องกระดกของโคลท์มันก็เป็น100ปีแล้ว  ปืนCUSTOMปัจจุบันเช่นแบร์ STI  SVIอินฟินืตี้  คิมเบอร์ กับยังต้องใช้ระบบลำกล้องกระดกของโคลท์อยู่เลย

 ขอเรียนถามเพื่อประเทืองปัญญาหน่อยครับว่า

ข้อที่หนึ่ง  ปืนระดับแข่งขันทุกวันนี้ทำไม ในเมื่อการเคลื่อนตัว ทางดิ่ง ทำให้ปืนขาดความแม่นยำ  ยังทำระบบรีคอยด์แบบปลดกลอนหน่วงเวลาโดยวิธีกดท้ายลำกล้องอยู่ ครับ
ข้อที่สอง  ทำไม ในเมื่อการเคลื่อนตัว ทางดิ่ง ทำให้ปืนขาดความแม่นยำ ปืนระดับแข่งขันเรือนแสน หรือหลายแสนจึงไม่เลือกไม่ใช้ระบบโบลวแบค ซึ่งลำกล้องยึดติดตายกับโครงปืน และน่าจะลดต้นทุนได้มากกว่า
ข้อที่สาม   ปืนแบเรทตา คูกา  ที่เคยทำมาขายเมื่อสิบกว่าปีก่อน  ต่อมาทำไมงียบหายไป  จนมาอีกครั้งหนึ่งเป็นปืน สโตเกอร์ เมดอินตุรุกี  และอีกยี่ห้อที่จำได้ คือเวคเตอร์ ทำในแอฟริกาใต้ หรืออะไรนี่แหละถ้าจำไม่ผิด เดี๋ยวไปหาตำรามาอ้างอิงก่อน  ::008:: คุยกับนักวิชาการ  ::010::  ในเมื่อดีจริง ทำไมแบเรทต้า ไม่ทำมาขายเอง ครับ 
ข้อที่สี่      จริงหรือไม่ จุดที่ว่าเด่นของปืนระบบนี้ บางครั้งก็กลายเป็นจุดด้อย  มีช่วงหนึ่งหลายปีมาแล้ว ก็เกิดเหตุแท่งที่ทำหน้าที่บังคับการหมุน มักแตกหัก กลายเป็นจุดด้อยไป   

            ปืนในโลกนี้มีมากมายหลายรุ่นหลายแบบ  จับและยิงให้มากก่อนดีกว่าครับ  ::007:: ::010::

ถ้าพูดถึงลำกล้องหมุนเฉย ๆ ผมนึกถึงตัวนี้
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Vulcan1.jpg/300px-Vulcan1.jpg)

;D ;D

เวกเตอร์ที่ว่า ... รุ่นนี้หรือเปล่า
(http://world.guns.ru/handguns/vektor-cp1-1.jpg)
Vector CP1 pistol (South Africa)
The CP1 uses a gas- delayed blowback action with gas cylinder located below the barrel, design probably borrowed from the German  HK P7 pistol.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Vulcan1.jpg/300px-Vulcan1.jpg)
 :o.. :D ;D

 ::014::    วันนี้มีพี่ๆเพื่อนๆมาร่วมแสดงความคิดเห็น และร่วมเพิ่มเติม
องค์ความรู้ไว้ในกระทู้นี้จำนวนมาก

ซึ่งผมได้อ่านทุกกระทู้แล้วมีคุณค่าอย่างยิ่งสำหรับผู้สนใจในเรื่องนี้..... ::002:: ::002:: ::002::

 ::012::แต่วันนี้พบข้อบกพร่องของการฝากรูปภาพไว้ในเวปฝากรูป ตอนหัวค่ำเปิดดู
รูปที่ลงไว้หายไปจำนวนมาก :OO  ต้องมาแก้ไขโดยใช้เวปตัวอื่นแทน พอถึงเกือบเที่ยงคืน
เจ้าเวปตัวเดิมกลับมาใช้ได้อีก  ดังนั้นท่านที่ติดตามอ่านกระทู้มาตั้งแต่ต้นอาจสังเกต
ได้ว่า มีข้อความเหมือนกัน แต่มีรูปต่างกัน ....ด้วยเหตุนี้ล่ะครับ  แก้มากภาพก็เสียเวลามาก
ถ้าปล่อยไว้ก็จะขาดการอธิบายความที่สมบูรณ์   .....แบบนี้แย่เลยถ้าไม่ตรวจดูรายวัน.... ::004::

 ;Dยังมีคำถามสำหรับผู้เชี่ยวชาญบ้าง   และคำถามเพื่อประเทืองปัญญาบ้าง ;D

อันนี้คงรอให้ผู้เชี่ยวชาญมาตอบครับ.... ::008:: 

ส่วนผมก็จะรอประเทืองปัญญา....ด้วยคนนะครับ.... ::008::

(หมายเหตุภาคอีสาน....วันนี้ผมไม่คิดว่าจะUpแค่แบบนี้หรอกนะครับ แต่มีเหตุขัดข้องด้าน
ระบบภาพดังกล่าว และคิดว่าต้องไปหาข้อมูลมาอ้างอิงก่อน.... ::008::....มีพี่เพิ่นเว่าว่า
ผมวิซาการผั่นนะ  กะวิซาการแต่แนวบ่อฮู้คักดอกคร้าบ  แต่ผมสนใจแฮงแท้เด๋  เลยต้องหาอ้างอิง
จากพี่ๆผู้ฮู้โตจริงค้าบ     มือใหม่หัดโพ๊สกะจั่งซี่ล่ะค้าบพี่น้อง...แต๊ว้าอยากขอบคุ๊ณหลายๆเด้อค้าบ
ที่สละเวลาให่ค้วมสนใจนำกระทู้แนวแปลกแน๊อั่นนี่   มีเวลาบัดได๋อย่าลื้มม๊ายามอีกแน้ค้าบ
มาคู้มื่อแฮ้งดี.........ขอบพระคุณค้าบผม       ::014::            )

นี่ไง..อาทิตย์นี้พี่ก็ขนกรุปืนลำกล้องกระดกของพี่ทั้งกล็อก+CZ+1911ไปให้คุณใหญ่แกลองเทียบกับลำกล้องหมุนแกหน่อย ;D
ลูกที่สนามไม่มี  8) 8).....ขอแบ่งที่พี่..คนส่องกล้อง ..นั่นละครับ  แกตุนไว้เยอะ  ให้แกลองลำกล้องหมุนด้วยก็ได้  เผื่อแกจะ :VOV:.... ;D

อยากทราบครับ ๆ ใครพอจะมีคู่มือภาษาไทยของ คู้ก้า8000 บ้างครับ

ขออีกเรื่องครับ อยากแต่ง คูก้า8000 ให้ดูสวยอ่ะครับ มีอปกรณ์เสริมอาไรบ้าง เข้าไปดูได้ที่ไหน
และ กระสุน ยี่ห้อไหนเหมาะกับปืนรุ่นนี้ หาซื้อได้ที่ไหน ราคาเท่าไรครับ

 ::014::  คราวนี้ มา up กันครับ

ในบางประเด็นเกี่ยวกับผลการยิง

 ::002:: พบข้อมูล  ในหนังสือ อวป. ฉบับ พฤษภาคม 2538
อาจารย์ผณิศวร ชำนาญเวช  รายงานการทดสอบไว้ ว่า....

“..........มีความเห็นตรงกันว่า เป็น "ปืนใช้งาน" และจัดอยู่ในพวก "คอมแพค"
จึงยิงที่ระยะ 15 เมตร........ใช้กระสุน 2 ชนิดคือ เฟดเดอรัล และ
โอลิน(วินเชสเตอร์) .............การทำงาน 100 % ไม่มีการติดขัดแต่อย่างใด
ที่น่าสังเกตคือรีคอยล์คุมง่ายมาก......”

ผลจากเครื่องวัด

ผู้ผลิต                    หัวกระสุน           ความเร็ว(ฟุต/วินาที)      กลุ่มโดยเฉลี่ย   
                           แบบ/น้ำหนัก        ต่ำสุด - สูงสุด               5 นัด  15เมตร

เฟดเดอรัล        หัวแข็ง 124 เกรน         981 - 1,015              2   1/4 นิ้ว
โอลิน(วินฯ)       หัวแข็ง 115 เกรน      1,069 - 1,083              2   1/2 นิ้ว 

 8) จากข้อมูล ทั้งที่กระทู้นี้ และกระทู้ที่ผ่านมา...จึงมีข้อคิดเห็นส่วนตัวดังนี้ครับ....

1) ปัจจัยที่เกี่ยวข้องกับผลการยิง เท่าที่ทราบ(ตั้งแต่ มกราคม2551-ปัจจุบัน) ประกอบด้วย
    1.1 คนยิง ประกอบด้วยปัจจัยด้านทักษะ   ด้าน"สุขภาพ"
          ปัจจัยทางเออร์โกโนมิกส์ เช่นท่าทางการยิงต่างๆ (ยืน นั่ง นอน เดิน วิ่ง กระโดด โรยตัว ฯลฯ)
          ปัจจัยเสื้อผ้าเครื่องแต่งกาย    ปัจจัยภาระขณะยิงเช่น แบกของหนักยิง ฯลฯ
          ปัจจัยการใช้ระบบ และอุปกรณ์ประกอบการยิง เช่น การเล็งยิงด้วยกล้อง  การพาดยิง ฯลฯ
    1.2 สิ่งแวดล้อม เช่น ความเร็วลม ความชื้น ที่ตั้งของผู้ยิง ทีตั้งของเป้าหมาย แสงสว่าง ฯลฯ
    1.3 ตัวปืน
          ตัวปืนแบ่งแยกประเภท และคุณภาพผลการยิง ด้วยปัจจัยดังต่อไปนี้
          1.3.1 ลำกล้อง  เช่น คุณภาพ  ความยาวลำกล้อง ฯลฯ
          1.3.2 ฟิตติ้ง และความสอดคล้องด้านเทคนิคของตัวปืนทั้งหมด ฯลฯ
          1.3.3 คุณลักษณะที่เอื้อต่อลักษณะการยิง เช่น องศาด้าม ลักษณะด้าม ระบบเล็งเป้าหมาย ฯลฯ
    1.4 เป้าหมายที่ยิง เช่น ขนาด การเคลื่อนที่ สีของเป้าหมาย การสะท้อนวิถีกระสุน ฯลฯ
    1.5 กระสุนที่ใช้ 
    1.6 ผลกระทบที่เกิดจากการยิงซ้ำ 

2) เมื่อพิจารณาเชื่อมโยงกับข้อมูล เท่าที่มีขณะนี้ ของคูก้า8000 พบว่า
    2.1 ตัวปืน คูก้า8000 เป็นปืนระดับใช้งาน ไม่ใช่ปืนระดับแข่งขัน
    2.2 การใช้ลำกล้องหมุน อาจมีเหตุผลตามกระทู้ ที่กล่าวถึงข้อมูลในหนังสือ อวป.
          ฉบับ พฤษภาคม 2538 ที่ระบุผ่านมาแล้ว 
    2.3 ด้วยคุณภาพตัวปืนโดยรวม  เมื่อประกอบกับเงื่อนไขสวัสดิการ
          จึงมีความ "คุ้มค่า"   ในการเป็น "ปืนใช้งาน" ที่ดีมาก...อีกกระบอกหนึ่ง

 ;D ผลการทดสอบที่กล่าวถึงผลการยิงของ คูก้า ทั้งในและต่างประเทศ
คู่มือภาษาไทย   อุปกรณ์ที่เกี่ยวข้อง   ตัวผมเอง และพี่ๆเพือนๆ
เหล่าผู้ใช้ คูก้า8000 ด้วยกัน    และ ท่านที่มีข้อมูล ตลอดจนท่านที่สนใจอื่นๆ
คงจะมีโอกาสมานำเสนอไว้ในกระทู้ คูก้า8000 นี้ครับ    ::014::

SP 1

:o..  :D ;D  ชอบตรงปัจจัยทางเออร์โกโนมิกส์ นอน เดิน วิ่ง กระโดด โรยตัว ยิง +แบกของหนักยิง+ สิ่งแวดล้อม เช่น ความเร็วลม ความชื้น +การสะท้อนวิถีกระสุน ..ตกลงว่าตั้งแต่ได้มายิงไปกี่นัดแล้วครับ ;D

 ;D ตกลงอาทิตย์นี้ อดไปยิงอีกแล้วครับ ผมติดสอบ วันที่ 8-9
คงหลังสอบโน่นล่ะครับ 
กระทู้นี้ก็จะยังไม่ได้เข้าจนกว่าหลังสอบเสร็จ...ฝากหน่อยครับพี่ๆ
 ::014::

คืออย่างนี้ครับคุณใหญ่ เค้าสนใจใคร่รู้ และค้นคว้า และกล้าแสดงออก..ให้ทราบ ๆ กัน..นี่ดี...(ผมก็สนใจเหมือนกัน) เจ้าลำกล้องหมุนเนี่ย... แต่ .45 เธอไม่มี  เลย..เสร็จ   :( เจ้าตบจูบ.. ชูตเตอร์(...เถื่อน  :~) )

Cougar 8045 ครับ ... ผู้การมะขิ่นพูดถึงในโพสก่อนหน้านี้ ...

ผมเห็นแต่ที่แปลลงหนังสือ ไม่คิดว่าเมืองไทยจะมีเข้ามาด้วยครับ

http://www.galleryofguns.com/Shootingtimes/Articles/DisplayArticles.asp?ID=21 (http://www.galleryofguns.com/Shootingtimes/Articles/DisplayArticles.asp?ID=21)
Manufacturer ...…......Beretta U.S.A. Corp. 17601 Beretta Dr. Accokeek, MD 20607
Model ......…............................8045 Cougar
Caliber ......................................... .45 ACP
Operation ......Double-action semiautomatic; short recoil/rotary barrel
Barrel length ............................3.6 inches
Overall length ..........................7.2 inches
Weight, empty ........…............33.5 ounces
Safety ...........….......Internal firing pin block, slide-mounted decocking/safety levers
Sights ..........................Fixed 3-dot system, windage adjustable
Sight radius ...…......................5.25 inches
Rifling .......….....6 grooves, 1:18.75 RH twist
Stocks ...................Black checkered plastic
Magazine capacity ...…...............8 rounds
Finish .........................Bruniton matte black
Price ..................................................$719

ดีครับความรู้เยอะดีครับ เท่าที่อ่านมา แต่ขอเบรคนี้ดครับ ปืนดีอยู่ในมือคนดี100ปีมันก็ยังดีครับ แต่ปืนดีอยู่ในมือคนเลวยังไงมันก็เลวครับ ผมว่าขอให้ใช้มันอย่างถูกต้องและถูกกฏหมายดีมั้ยครับ ยังไงเราก็อยู่ภายใต้กฏหมายเดียวกันครับ ปืนทุกกระบอกพอลั่นไปก็ผิดกฏหมายเกือบเหมือนกันครับ                                              รักชาติ ศาสน์ กษัตริย์ และเคารพสิทธิที่เราพึงมีครับอย่าเกินกว่าเหตุ

     คูก้า 8000 ผมพาพี่ที่เป็นหมอไปซื้อ ของ สน.อส. มากระบอกหนึ่งครับ ทดสอบแล้ว.... พอใจมากครับ

 :~)กระทู้ดีๆ ดันมีคนชอบมาหาเรื่องจังเลย เกลียดกันมาแต่ชาติปางใดครับพี่ๆๆ

 :<<คูก้า เป็นปืนใช้งานต่อสู้ ปราบปราม มากกว่ายิงเป้า  แล้วปืนดีๆที่ใช่แข่งยิงเป้าทำไมไม่ทำลำกล้องหมุน

 ::001:: ก็อาจเป็นเพราะผู้ผลิตไม่มีความรู้ ความสามารถ ความชำนาญ เลยไม่อยากเสียเวลาศึกษา เลยไม่ทำ

 :<><>เพราะค่าใช้จ่ายในการศึกษาวิจัยมันแพง ถ้าไปเริ่มศึกษาใหม่ ก็ไม่ทันกิน เขา ส่วน บาเร็ตต้าก็ทำอยู่ คือPX4 stromไง

 :<<แล้วก็มีหลายขนาดด้วย ทั้ง 9 11 .40  คนที่แย้ง ควรจะห้าข้อด้อยดีกว่านะ ไม่ใช่หาเรื่องเฉยๆ ทั้งที่ไม่มีข้อมูลอะไรเลย

 ::006::หัวข้อนี้น่าจะเป็นแหล่งรวมความรู้และ ข้อดีข้อด้อยของปืน รุ่น นี้ครับ ไม่ใช่มาถามว่า ถ้ามันดี แล้วทำไมไม่มีใครเอาไปแข่ง
 ::002::ยิงเป้า ถ้าถามแบบนี้ ผมถามกลับว่า G26 มันดีซะเหลือเกิน ทำไมเขาไม่เอาไปแข่งยิงเป้าอ่ะ เห้อ  ::010::

               ผมทราบ ดีครับ คุณหมอก็เคยปารกเรื่องของท่านให้ผมฟัง พวกผมก็คอยสังเกตุท่านอยู่ ครับ  ปืนของท่านดีอย่างไร ไม่ว่ากัน แต่ขออย่าได้ เอาไปเปรียบเทียบกับของคนอื่นเขา

              ผมทราบดีว่าท่านเป็นนักวิชาการ รู้แม้กระทั่งที่อยู่ ที่ทำงาน ของท่าน แต่การที่ท่านยิงปืนแค่สิบกว่านัด แล้วมาวิจารณ์ปืนคนอื่นเขา  โดยเฉพาะคนที่สอนท่านยิงปืน  ผมว่ามันไม่ถูกครับ สำหรับท่านที่ไม่เข้าใจ ก็โปรดเข้าใจตามนี้ด้วยครับ  ผมไม่ได้ว่าปืนของท่านไม่ดี  แต่ผมไม่ชอบที่ท่านไปเปรียบเทียบกับของคนอื่นเขา ครับ ถ้าท่านมีประสพการณ์มากกว่านี้ผมอาจจะยอมรับ  ท่านจะนำเสนอผลงานทางวิชาการ ก็ทำไป แต่ถ้าจะเปรียบเทียบปืน ขอให้ท่านได้โปรดพิจารณาให้ถ่องแท้ก่อนว่า ท่านมีประสพการณ์แค่ไหน ทำไมถึงเป็นอย่างนั้น

              แค่ผมเห็นท่านส่งปืนให้เพื่อน ขณะที่ปืนอยู่ในสภาพพร้อมยิง  พวกผมก็ถอยแล้วครับ

 ::014::
ตกลงสงสัยต้องขอโอกาสเรียนชี้แจง....
และขออภัย ทุกท่าน ที่นอกเรื่องปืนนะครับ.....

1) ในหน้ากระทู้แรกครับ  ปรากฎข้อความของผมว่า
    ".....จากการทดลองยิงไป10นัด ระยะ 10 เมตร ด้วยกระสุนFMJ 124เกรน
ของรอยัลแอมมูฯพบว่า  กลุ่มกระสุนรวมตัวใช้ได้ เหมือนm686 ที่เคยยิง
(ด้วยกระสนุ.38ลูกซ้อม) แต่สะบัดมากกว่านิดหน่อย การดีดปลอกออกได้ตรงขึ้นข้างบน
 และดีดออกแรงดี สูงไปเลย 
เปรียบเทียบกับของช่องที่ยิงข้างๆ  ช่องข้างซ้ายเป็น 11 ม.ม.1911
ไม่ทราบญี่ห้อ+รุ่น ดีดปลอกไม่แรง ออกข้างๆตัวปืน
แต่ทางช่องขวามือนี่สิ ใช้ก๊อก.45 ดีดแรงดี
แต่ดีดเข้าหน้าเข้าตาคนยิง ไม่รู้แกจะทนยิงไปได้ไง?
ยิงแล้วต้องหันหน้าหลบดีๆ...แปลก....."     ข้อความนี้คงทำให้ท่านที่อ่านหลายท่านไม่พึงพอใจ

ผมขอโอกาสชี้แจงหน่อยครับว่า  "ช่องซ้าย"+"ช่องขวา" ที่กล่าวถึงโดยมิได้ระบุ
ชื่อตัวบุคคลนั้น ผมไม่ระบุเพราะผมไม่ทราบ และ ไม่ขอทราบ
เนื่องจากในการวิจารณ์อะไร  ผมไม่บังควรไประบุชื่อผู้ใดเป็นการพาดพิง   

และประเด็นสำคัญคือ  ท่าน"ช่องซ้าย" และ ท่าน "ช่องขวา" มิใช่อาจารย์ผู้สอนผมครับ 

และช่องขวาที่ผมกล่าวถึงนั้นก็มิใช่เฮีย......ที่มากับลูกชายครับ....เป็นอีกท่านครับ

สำหรับอาจารย์ผมนั้นท่านให้ความเมตตาสอนผม  และจนถึงปัจจุบันนี้ ขอเรียน
ตามตรงว่า.....ผมไม่อาจเอื้อมไปวิจารย์ท่านหรอกครับ.....

เพียงแต่มีความเห็นต่อท้ายว่า " ใช้ก๊อก.45 ดีดแรงดี
แต่ดีดเข้าหน้าเข้าตาคนยิง ไม่รู้แกจะทนยิงไปได้ไง?
ยิงแล้วต้องหันหน้าหลบดีๆ...แปลก....."

ตรงนี้กระมัง  ครับที่ท่านขุ่นเคืองผม..
โปรดทราบครับว่า ที่เขียนนั้น...เป็นเพราะผมเห็นใจท่านที่กำลังยิงนะครับ....
ไม่ได้เจตนาว่ากล่าวตัวตนเขา หรือปืนเขาครับ.....ผมจึงได้แสดงความรู้สึกส่วนตัวออกมา
(...และท่านนี้ก็เป็นอีกท่านหนึ่ง มิใช่อาจารย์หมอนะครับ)

และถ้าอ่านดูให้ดีนั้น  ....ที่ผมกล่าวถึง  เป็นปฏิกิริยาของการดีดลูกกระสุน
ออกมาจากตัวปืนเมื่อยิง...นะครับ  ไม่ใช่วิจารย์คนยิง   ซึ่งถ้าท่านบอกว่า...
ผมมีประสบการณ์น้อย ไปวิจารณ์ปืนคนอื่นเขาได้อย่างไร

อันนี้ผมต้องขอน้อมรับคำบอกกล่าวนะครับ ....ไม่โต้แย้งครับ
เพราะผมประสบการณ์น้อยจริงๆด้วย


2)สำหรับประสบการณ์ปืนของผมนั้น
ผมยิงน้อยจริง....มือใหม่ครับ....และการศึกษาเรื่องปืนก็น้อยจริง....
เวลามาสนาม .....ก็ยังทำตัวไม่เนียน....มีทำท่าทางที่อาจเป็น
อันตรายได้จริงครับ....
        อันนี้ยอมรับทุกประเด็นครับ.....และจะระมัดระวังทำให้ถูกต้องครับ
ก็ยังดีว่ามีพี่ๆมาบอกกล่าวแนะนำในวันเวลานั้น.....ต้องขอขอบคุณอย่างสูงครับ


3)การเปรียบเทียบปืน เนื่องจากได้พิจารณาถ่องแท้แล้วครับว่า
ตัวผมไม่มีประสบการณ์เพียงพอหรอกครับ    จึงมีกระทู้ส่วนใหญ่หรือแทบทั้งหมด
ที่ต้องอ้างอิงจากหนังสือ อวป.....และหนังสืออื่นๆ   ที่มีท่านผู้เชี่ยวชาญด้านนี้ว่าไว้   

ก็เพื่อนำมาบันทึกไว้ในกระทู้นี้ เป็นแหล่งรวบรวมความรู้ที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกับ
เรื่องลำกล้องหมุนบิดตัว และคูก้า 8000

และผมพบว่ามีบททดสอบคูก้าของ พี"คนส่องกล้อง"ร่วมกับพี่ ".......ขอนแก่น"
อยู่ในเวปบอร์ดส่วนของ "ทดสอบปืน"  แล้วนะครับ

ซึ่งผมขออนุญาตท่าน นำลิ้ง   (http://)มาบันทึกไว้ ในกระทู้นี้ด้วยนะครับ

เพราะเป็นเนื้อหาที่ดี และมีประโยชน์ต่อผู้สนใจเป็นอย่างยิ่งครับ 


4) สุดท้ายครับ ผมจะขอร้อง   ::014::  พี่ๆเพื่อนๆ...และทุกๆท่านที่เข้ามาเยี่ยมกระทู้ของพวกเรานี้
ว่า....อันคำวิพากวิจารณ์ตัวผมก็ดี  คำกล่าวติเตียนผมก็ดี คำบอกต่างๆก็ดี
ผมน้อมรับฟังทุกคำบอกกล่าว   เพราะผมถือว่า   ท่านที่บอกกล่าวผมนั้นมิใช่ใครอื่นไกล
แต่คือพี่ๆ คือเพื่อนๆ ร่วมวงการ คนชอบปืน คนรักปืนเหมือนกัน

และเมื่อผมยอมรับฟังเช่นนี้แล้ว ก็มิต้องตอบโต้ในลักษณะเถียงกัน...
หรือเถียงแทนผมหรอกนะครับ....แต่อย่างไรก็ตาม ผมก็รับด้วยใจในความปราถนานะดีครับ

ผมเกรงว่า ถ้าเราต่างตอบโต้กันไปๆมาๆ เวปมาสเตอร์ท่านจะปิดกระทู้นี้...
ผมเสียดายองค์ความรู้   และความรู้สึกดีๆ ทีพวกเรามีให้กับปืน ที่เรารักเราชอบนะครับ

และผมจะสอบแล้ว ขออ่านหนังสือก่อน ยังคงฝากพี่ๆ เพื่อนๆ นำเนื้อหาที่ท่านคิดว่า
น่าจะเป็นประโยชน์ มาร่วมลงในกระทู้ "คูก้า+ลำกล้องหมุน" ของพวกเรานะครับ
 

                  ด้วยความเคารพในความคิดเห็นของท่านครับ

ผมได้อ่านตั้งแต่เริ่มโพสต์กระทู้แรกๆแล้วครับ   ก็รู้สึกแปลกใจ  ว่าทำไมต้องวิจารณ์ถึงบุคคลอื่นในสนามครับ   

การที่บอกว่า   สังเกตการดีดตัวของปลอกนั้น   ก็มิใช่เรื่องเสียหาย   แต่ให้ความเห็นว่าทนได้อย่างไร  แปลก     ผมว่าท่านชอบกลนัก   

ถ้าให้ผมเดานะครับ   ท่านเองก็รู้จัก  หรืออาจจะได้พูดคุยกับคนในสนาม  หรือผู้ยิงช่องข้างๆท่านบ้าง   แต่ไม่รู้ด้วยสาเหตุใด  ท่านจึงทำเสมือนว่าไม่รู้จักเพื่อนร่วมสนามสักท่าน  และวิจารณ์เขา      คิดหรือว่าเขาไม่ได้เข้าเวปนี้   จึงเป็นสาเหตุให้ใครบางคนเคืองครับ

คนเราต้องมีเพื่อนนะครับ

-เข้ามาอ่านดูหาความรู้ครับ แต่อ่านไปมาชักทะแม่งๆ คนเราย่อมมีพลาดพลั้งมั้งครับ ถ้าให้อภัยได้ก็ดีมั้งครับ คนรักปืนเหมือนๆกัน  8)

http://www.best9mm.com/ (http://www.best9mm.com/)                                                                                                                                                  http://www.handgunsmag.com/featured_handguns/cougarb_071807/index.html (http://www.handgunsmag.com/featured_handguns/cougarb_071807/index.html)

เท่าที่ดูผลทดสอบจากกลุ่มคณะทดสอบชุดเดียวกัน  สโตเกอร์ กลุ่มกระสุนจะดีกว่า ตัวอื่นๆ ยกเว้น แบบ 1911 ชนิด 9 มม. (จากหนังสือ อวป.)

ขอบคุณทุกท่านครับ สำหรับความรู้ที่ได้จากกระทู้  ผมมือใหม่จริงๆ  แต่รู้ว่าปืนทุกยี่ห้อ มีทั้งจุดเด่นและจุดด้อย  ขอโปรดได้วิจารย์ทุกแง่มุม เพื่อผมจะได้รู้ว่าปืนในมือผมตอนนี้ ดีและบกพร่องอย่างไร

สวัสดีครับคุณพี่มีรุ่นนี้ แล้วนำไปทดลองยิง แล้วมาเล่าความรู้สึกเกี่ยวกับปืนกระบอกนี้ให้พวกเราได้อ่าน
บ้างครับ จะได้เป็นการรวบรวมข้อมูลครับ เพราะความเห็นของผู้ใช้สำคัญเหนืออื่นใดครับ

 ::002:: ::002:: ::002::

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=53625.0 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=53625.0)

สอบเสร็จแล้ว กลับมาร่วมสืบค้นข้อมูลต่อไป

และขอเชิญพี่ๆเพื่อนๆ สนับสนุนข้อมูล เพื่อให้กระทู้ของพวกเรามีความสมบูรณ์ด้านเนื้อหา อย่างต่อเนื่อง

ขอขอบคุณ และรับฟังทุกความคิดเห็นครับ  8)
 

 
;D อันนี้ไม่ใช่เรื่องปืนโดยตรง.......ขอบอก....
http://en.wikipedia.org/wiki/Cougar (http://en.wikipedia.org/wiki/Cougar)  ::008:: ::008::


แต่อันนี้......เกี่ยวแน่
A Potent Compact Pistol NATO Qualified. : http://www.beretta.com/
The Beretta Cougar semi-auto has developed a formidable reputation as a reliable, potent pistol.
First designed primarily as an undercover gun, the Cougar is now carried by growing
numbers of police officers as their official duty sidearm because of its superior ergonomic design,
low recoil and inherent accuracy.

NATO qualified

the Beretta Cougar boasts an incredible life of more than 30,000 shots (9mm caliber).
Using the modern C.A.D. design system, Beretta has been able to develop an ergonomically advanced pistol,
compact but capable of handling high-power cartridges as the 9 mm, 357 SIG, 40 S&W or the 45 ACP,
with great fire capacity and extraordinary long life.
This has been possible also thanks to a brilliant adaptation of a proven locked breech system with rotating barrel.

(http://img2.smileupload.com/upload_pic/12-03-2551/01iinv_12032551092505.jpg) (http://www.smileupload.com)

1) Cold Hammer Forget Barrel. Reduces felt recoil and improves stability and accuracy. Cougar barrels
are cold hammer forged and bores are hard chrome lined for exceptional strength and durability.
2) Quick Reaction 3-Dot Sights. Beretta’s standard 3-dot sight system is designed for quick target acquisition.
Three-dot tritium night sight systems are also available.
3) Unique Ultra-Safe Design. (F models) The same safety systems found on Beretta’s 92/96 Series pistols
including ambidextrous safety decocking lever, rotating firing pin striker, automatic firing pin block,
chamber-loaded indicator.
4) Radiused Backstrap. Grip area is precisely recessed and curved to snugly accommodate the shooter’s hand,
protecting the thumb web from being pinched by the slide.
5) Grips. Standard grips are checkered plastic. Checkered walnut grips available.
6) Combat-Style Trigger Guard. For a sure two-handed grip. Enlarged opening allows the use of gloves.
7) Disassembly Latch. Conveniently located, simplifies field stripping and maintenance.
No Glare Matte Black Finish. External surfaces are protected with Beretta’s exclusive Bruniton non-reflective finish.
 
8)

 8) เมื่อ STI ใช้ rotational lock up system บ้าง

ข้อมูลจากเวป STI International - GP6.mht

GP 6

(http://img2.smileupload.com/upload_pic/15-03-2551/01oypq_15032551235219.bmp) (http://www.smileupload.com)

With the GP6, STI International, Inc. delivers a compact SA/DA polymer pistol
which serves equally well either on or off duty. With its integrated tactical rails,
it is equally suitable for Military, Law Enforcement or Civilian carry.

Built on a light weight, highly durable polymer (Polyamide GF 30) frame,
the GP6 incorporates integrated tactical rails and textured side panels,
front and rear straps. The GP6’s all steel slide is tri-topped with front and rear
cocking serrations and features a fixed 3 dot sight system.
The controls consist of ambi-thumb safeties, an ambi–slide release,
firing pin safety, and a user configurable magazine release for equal ease of use
in either right or left handed configuration. The barrel is 4.25” in length featuring
an innovative rotational lock up system. Long term durability testing
units have fired more than 110,000 shots without any change in internal geometry.

The GP6 comes standard with a storage case, 2 magazines, and sight keys.
The GP6 is currently available exclusively in 9mm.

Caliber   9mm Luger (9x19)
Frame   30 RC, Chrome Moly Steel
Grip   Textured Polymer w/ Integral Tactical Rail
Slide   4.15" Tri-Top w/ Front & Rear Cocking Serrations
Trigger   DA/SA
Barrel   4.25"
Safeties   Stainless ambi thumb safeties, Hammer Block, Firing Pin Safety
ambi slide stop
Guide Rod   One Piece
Sights   White 3 dot rounded rear sight and front sight
Windage Adjustable (w/ provided key)
Overall Length   7.9" 
Weight   26.1 oz. 
Finish   Blue
Competition Approvals   Pending

สงสัยจังว่า innovative rotational lock up system จะเป็นอย่างไร  

 :o :o


แล้วอันนี้ K-100 Grand Power pistol (Slovakia)

(http://img2.smileupload.com/upload_pic/20-03-2551/01bh4s_20032551095126.jpg) (http://www.smileupload.com)

(http://img2.smileupload.com/upload_pic/20-03-2551/015dsw_20032551095358.jpg) (http://www.smileupload.com)


Type: Double / Single Action
Calibers: 9x19mm Luger 
Weight unloaded: 740 g
Length: 203 mm
Barrel length: 108 mm
Capacity: 17 rounds

The K100 pistol has been in development since 1996, when the first patent was received for its
improved rotary-barrel action.
The first prototype, designated K1, was built in 1998 and series production
commenced in 2003, under the new designation of K100. The most recent versions of the K100 family
are K100 Mk.6 (full-size pistol with Picatinny-type accessory rail on the frame below the barrel) and k100 P1
(a semi-compact "police" pistol with shortened barrel).
ข้อมูลจาก...http://world.guns.ru/handguns/hg123-e.htm

ก็ยิ่งสงสัย....อีก ว่า เป็นโรงงานในเครือ  ::008:: เดียวกันไม๊ 

 ;D มีข้อมูลเดิมของท่าน Ninja 19 พูดถึง Mexican Obregon 11.43mm (.45ACP) Pistol

อยู่ในhttp://www.gunsandgames.com/smf/index.php?PHPSESSID=419364f1b1ec240e21564c6b74660fe8&topic=5663.0 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?PHPSESSID=419364f1b1ec240e21564c6b74660fe8&topic=5663.0)

ขอดึงมารวมไว้ในกระทู้ลำกล้องหมุนบิดตัวด้วย ;D

 8) ปืนระดับคลาสสิคColt ก็ใช้ระบบลำกล้องหมุนบิดตัว

     แต่เป็นตัวนี้  ;D

(http://image.ohozaa.com/th/colt_aa2000.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=1f02052c144564b0ed25831098938aa3)


Colt All American 2000 pistol
Type                    Double Action semiautomatic
Caliber                    9x19mm Luger / Para
Weight unloaded    800 g
Length                    197 mm
Barrel length    114 mm
Magazine capacity    15 rounds

               The All American 2000 pistol was designed by the Reed Knight, Jr.
and Eugene Stoner (of M16 fame), at the time both working at Knight's Armament Co.
                The design of the Knight's Model 2000 pistol has been purchased by Colt in attempt to bring
to the market a more or less up-to-date 9mm design, suitable for police use. However, the pistol,
as brought to the market in 1991, was plagued by serious reliability and safety issues,
combined with very heavy and creepy double action only trigger. Two types of Model 2000 pistol were made,
with polymer or aluminium frames, and neither sold well. As a result of poor sales,
and in the view of coming bankruptcy,
                 Colt discontinued the All American 2000 in 1993, so the initially advertised .40 and .45 caliber
versions never came up. All American 2000 is short recoil operated, locked breech design that uses     
rotating barrel locking.   Barrel have five radial locking lugs that securely
engage the slide; upon recoil, a separate lug on the underside of the barrel follows the cam-shaped
cut in the frame insert, and thus rotates barrel to unlock from the slide. Trigger is of double action only type,
striker-fired, with automatic trigger safety. Despite the obvious attempts to improve the trigger pull by
introducing roller bearings to the design, this pistol had a very poor (heavy, long and uneven) trigger pull,
resulting in poor accuracy. Magazines were of double stack design, magazine release button located at the
base of triggerguard. Sights were fixed, rear sight blade dovetailed to the slide.

ที่มา http://world.guns.ru/handguns/hg170-e.htm  จบข่าว ;D

 ;D เอาละครับ คูก้า8000 มีของแต่งมาบ้างแล้ว
      ศูนย์เรืองแสง
(http://img2.smileupload.com/upload_pic/22-03-2551/010ui3_22032551231937.jpg) (http://www.smileupload.com)
      ราคา 4,800 บาท !
      ดูใน http://www.gunandguy.net/index.php?lay=show&ac=article&Id=316282 (http://www.gunandguy.net/index.php?lay=show&ac=article&Id=316282)
      อันนี้เป็นยางสวมด้ามปืนออโต้...ราคา 800 บาท ในเวปเดียวกัน
      (http://img2.smileupload.com/upload_pic/22-03-2551/012kyv_22032551233458.jpg) (http://www.smileupload.com)
     อย่างอื่นคงมีมาเรื่อยๆละครับ  ::011::

 :D ข้อมูลเพิ่มเติม คูก้า จากเวปเพื่อนบ้าน ครับ
http://www.weekendhobby.com/gun/webboard/question.asp?rting=1&id=5175 (http://www.weekendhobby.com/gun/webboard/question.asp?rting=1&id=5175)
 ::002::

ปืนPistal ของ Mauser สมัยใหม่ ก็ใช้ระบบ rotating barrel เป็นแบบไหน  ลองศึกษาดูครับ

Mauser M2 (USA)

(http://upload.siamha.com/images/34013mauser_m2.jpg) (http://upload.siamha.com/v.php?id=34013mauser_m2jpg)

Type: Double Action Only
Chamber: .45ACP, .40SW or .357SIG
Weight unloaded: ca. 900 gramm
Length: 174 mm
Barrel length: 90 mm
Capacity: 8 rounds (.45), 10 rounds (.40 and .357)

(http://upload.siamha.com/images/54658mauser_m2_saf.jpg) (http://upload.siamha.com/v.php?id=54658mauser_m2_safjpg)

I was somewhat curious on to what country this firearm should relate to?
As everybody knows, Mauser is german name and german firearms company.
Howewer, this particular gun was developed and manufactured in USA by
international company SIGARMS, which purchased the right to use Mauser name
for handguns from its original owner, Mauser werke in Germany. So, let it be American Mauser :)

The Mauser M2 is a recoil operated, locked breech semi-automatic firearm.
It uses short barrel recoil with rotating barrel locking.
The handgun has DAO trigger with striker firing (no hammer).
Mauser M2 features numerous safeties: automatic firing pin safety,
trigger bar disconnector, loaded chamber indicator. Moreower,
the manual safety is available as option. The manual safety is located in unusual
place - at the rear side of the frame, under the place where the hammer usually may be found.
Also, M2 features aluminium alloy frame with steel slide and replaceable slide rails.

M2 is reported as a comfortable, compact sidearm. The only minor drawback of M2
is its rotating barrel sheme, that requires good lubrication of the rotating barrel to operate properly.

ข้อมูลจาก http://www.nazarian.no/wep.asp?id=42&group_id=1&country_id=11&lang=0 (http://www.nazarian.no/wep.asp?id=42&group_id=1&country_id=11&lang=0)

ในตลาดโลกคงมีการยอมรับในระบบลำกล้องหมุนบิดตัวมากขึ้นกระมัง 8)

บางทีจุดนี้ผู้ผลิตอาจจะมองเป็นช่องว่าทางการตลาดก็ได้ครับ และด้วยเทคโนโลยีที่เที่ยงตรงมากขึ้น ทำให้การผลิตปืนระบบลำกล้องหมุนสามารถทำได้ง่ายขึ้น ...

อย่างน้อยการที่ลำกล้องเคลื่อนไหวในแนวหน้าหลังอย่างเดียว ก็อาจจะคุยได้ว่าขัดข้องยากขึ้นก็ได้ครับ ;D

ขอรบกวนหน่อยคับ  ตอนนี้ ปืนโครงการฯ มี บาเร็ตต้า คูก้า 8000 F  รึเปล่าครับ (ไม่ใช่สไตกเกอร์นะครับ)

เท่าที่ผมดูในโบรชัว ปค. โครงการ3 มีแต่สโตเกอร์ครับ
อุตส่าห์มาเยี่ยม ให้+1  ;D

ปืนของจีน ก็ใช้ระบบ rotating barrel  แล้ว
-ข้อมูลจากเวป www.sinodefence.com/army/small_arms/qsz92.asp - 21k  (http://www.sinodefence.com/army/small_arms/qsz92.asp - 21k)

QSZ92 9mm Pistol

(http://upload.siamha.com/images/84465qsz92_01large.jpg) (http://upload.siamha.com/v.php?id=84465qsz92_01largejpg)

The 9mm QSZ92-9 pistol passed the initial trial in 1996 and was design certified in 1998.
The weapon is chambered for the international standard 9X19mm Luger/Parabellum cartridge
and fires the Chinese indigenous DAP92 9mm ball bullet featuring a steel-made penetrator core
which tip protrudes from a brass jacket. It can also fire the NATO standard 9X19mm cartridges.
The weapon has been adopted by the Chinese police forces.
The pistol is 190mm in length, 135mm in height, and 35mm in width. The barrel length is 111mm.
The weapon weights 760g when empty and 943g when fully loaded. Frame of the pistol is made
from polymer. The QSZ92-9 pistol is a recoil-operated, semi-automatic weapon that uses a lock-breech
design. The weapon uses a
rotating barrel to lock and unlock the slide on recoil.   Trigger mechanism is double action, with external hammer and ambidextrous safety/unlock lever, mounted on both sides of the frame.
The pistol uses a double-column, double-feed box magazine that holds 15 rounds of ammunition.
Front part of the frame under the barrel is shaped as an accessory rail to accept laser sights or flashlights.
Fixed sights have luminous inserts for low light conditions.

(http://upload.siamha.com/images/11113qsz92_06large.jpg) (http://upload.siamha.com/v.php?id=11113qsz92_06largejpg)

NP42 9mm Pistol
The NP42 9mm pistol is the updated version  of the QSZ92-9 for the export market,
featuring improved reliability and accuracy. The weapon was said to have been developed using
the U.S. Army standard and has a failure rate (<0.12%) comparable to that of the U.S. M11 9mm pistol.
The barrel life of the weapon has been increased from 3,000 rounds of the QSZ92-9 to 10,000 rounds.
The standard version NP42 pistol is 190mm in length and weights 760g when empty. The barrel length
is 111mm. The long-barrel version NP42 is 200mm in length and weights 774g when empty.
The barrel length is 121mm. The NP42 pistol can use four types of magazines: 15-round double-column,
double-feed; 15-round double-column, single-feed; 10-round double-column, double-feed; and 10-round
double-column, single-feed magazines. All four types of magazines are fully exchangeable and can also be
used by the original QSZ92-9 pistol.

Specifications
                                       QSZ92-9                                     NP42
Calibre (mm)                           9                                            9                           
Length (mm)                          190                                        190/200
Barrel length (mm)               111                                        111/121
Height (mm)                          135                                        137 
Width (mm)                            35                                          35
Weight, empty (g)               760                                        774
Weight, loaded (g)               943                                           ?
Muzzle velocity (m/s)               360+/-10                                360+/-10
Effective range (m)                 50                                           50
Magazine capacity (rounds)        15                                           10/15
Barrel life (rounds)                  3,000                                    10,000

บรรทัดสุดท้ายนี้น่าสนใจมาก   "วันหมดอายุ"  ของลำกล้องปืนครับ....

วันนี้เตรียมใบ ป3. ไป สน.อส. กะว่าจะรับ สไตเออร์ ครับ แต่ไปเจอ บาเร็ตต้า คูก้า 8000 F สีดำ จับแล้วถนัดมือพอกัน เลยชักลังเล ตัดสินใจอยู่นาน จำได้ว่าเคยจับสโตเกอร์ คูก้าแล้วด้ามอวบไป เลยเอาคูก้าทั้งสองตัวเทียบกันด้วยสายตาโดยไม่ใส่แม็ก พบว่าสโตเกอร์ คูก้าด้ามอวบและดูเหมือนยาวกว่า (ตอนนั้นรีบๆไม่ได้ดูละเอียดว่าอวบกว่าเพราะด้ามประกับหรือเปล่า กลัวไปตัดโอนต่อไม่ทัน) สุดท้ายตอนนี้ได้บาเร็ตต้า คูก้า 8000 F สีดำ มาเรียบร้อย 39,960 บาท.

ขอแสดงความยินดีกับคุณ hialarm ด้วยนะครับ  ::002::  ::002::  ::002::
ปืนของพวกเรารุ่นนี้ ดีอยู่แล้ว  ด้วยการยืนยันในกระทู้ทั้งชุดนี้ครับ :D

ยินดีเช่นกันครับ คุณ ใหญ่ ขอนแก่น พรุ่งนี้กะว่าจะลองที่สนามครับ

 :VOV: ว่าด้วย   ความนุ่ม.......

     ข้อความบางส่วน จาก บททดสอบปืน ใน อวป. เมษายน 2551 หน้า 94
รายงานโดย ท่านผู้การ สุพินท์  สมิตะเกษตริน
           
                 ".......ส่วนเรื่อง ความแม่นยำ จริงๆแล้ว
ผมคุ้นกับ........ มากกว่า เบเร็ตต้า   เพียงแต่ เบเร็ตตา
เป็นระบบ ลำกล้องหมุน ยิงนุ่มนวลกว่า กลุ่มกระสุนที่ยิงลูกแรงสูง
ก็เลยดีกว่า แต่พอยิงลูกซ้อม.......(ลำกล้อง บาร์-สโต) กับ เบเร็ตต้า
ก็ทำกลุ่มกระสุนได้ พอๆกัน "
 
     บันทึกไว้ในกระทู้นี้ เป็นข้อมูลบางส่วนของ ระบบลำกล้องหมุนบิดตัว     

;D ;D ;D เมื่อเช้าเพิ่งอ่านการทดสอบบทนี้ ... กะอยู่ว่าท่าน "ใหญ่ ขอนแก่น" ต้องเอามาลงแน่นอน ;D ;D ;D

ผมก็คนนึงคับที่ชอบ คูก้า 8000 ไม่ทราบว่า ที่ สน.อส. จะหมดรึยัง ใครทราบข่าวรบกวนช่วยบอกทีคับ

ผมก็ใช้ คูก้า 8000 อยู่ครับ ที่บ้านมีคูก้า 8000 อยู่สองกระบอกแต่คนละยี่ห้อ (berettaกระบอกนี้ 6ปีได้กับ stoeger พึ่งได้มา) ที่เลือกใช้เพราะ
- มี beretta คูก้า อยู่ที่บ้านแล้วของพ่อน่าจะใช้ซองกระสุนด้วยกันได้ (ใช้ได้จริง)
- ไม่กล้าใช้ปืนพลาสติกครับ (จนมีคำครหา เสียดสีว่าเอ็งจบวิทย์เคมีมาแต่ดันไม่เชื่อในพลังของเทคโนโลยี่ น่าจะคืนปริญญาให้สถาบันนะ)
- ไม่เล็ก (ยิงยากแบบppk กับ colt pocket nine ของแม่และพี่สาว) ไม่ใหญ่ (พกยากเท่า 92fs หรือ m1911) กำลังดี พอดีมีปืนสำรองอยู่แล้ว(ลูกโม่ coltหกนัด)
- ราคาไม่แพง
แต่ขอถามพี่ๆ ทั้งหลายว่า ผมอยากได้ซองกระสุนเพื่มนะครับ หาซื่อได้ที่ไหน

(มือใหม่) รบกวนสอบถามว่า ในใบราคาของ สน.อส. คูก้า m8000 ราคา 36,000  แต่ทำใม beratta 8000 F ราคา 39,960  งงครับ ในเมื่อมันเป็นแบบเดียวกัน (เท่าที่จับ beratta รู้สึกว่าด้ามจะสั้นกว่า คูก้า) รบกวนผู้รู้ช่วยชี้แนะด้วยครับ

พี่จีนก็นะ

::008:: ขอบคุณ ท่าน jakrit ครับ ที่กรุณาติดตามให้กำลังใจมาตลอด

8) ประเด็นนี้อาจเป็นที่ "แบรนด์" ต่างกัน "แหล่งผลิต" ก็ต่างกัน  รายละเอียดดังกล่าวผ่านมาแล้วครับ

8) ผมดูในโบรชัว ปค.ระยะ3 ผู้นำเข้าคือ www.kamolrat.com มีเบอร์ห้าง 085-0559717 089-7766882
ส่วนใน อวป.ฉบับ พฤศจิกายน 2550 แจ้งชื่อผู้นำเข้าคือ ห้างฯเอกภัทร เบอร์โทร 02-623 8688
เก่ากว่านั้น อวป. ฉบับ พฤษภาคม 2538 แจ้งชื่อ...ห้างฯปืนเทเวสม์ เบอร์โทร.222 7537 และ 226 4799
จะอย่างไรก็กรุณาโทร.สอบถามดูก่อนนะครับ

8) ประเด็น ว่า สน.อส. มีข่าวความเคลื่อนไหวอย่างไรนั้น พี่คนหลายใจ และพี่ๆเพื่อนๆอีกหลายท่าน
ได้กรุณาแจ้งข้อมูลไว้ใน  http://www.gun.in.th/webboard/index.php/topic,39831.340.html (http://www.gun.in.th/webboard/index.php/topic,39831.340.html)
แล้วครับ ลองติดตามดู แต่ล่าสุดเห็นว่า มีคูก้า8000 อยู่นะครับ ยังไม่หมดครับ

หากท่านใด มีข้อมูลใดเพิ่มเติม ก็ขอได้โปรดลงข้อมูลในกระทู้ของพวกเราได้เลยครับ  ::014::

เมื่อวันที่ 9 เมษา ผมเข้าไปที่ สนอส. เห็นรับ คูก้า กันเยอะเลยครับ

คูก้าที่ท่านพูดถึงนี่ เป็นของสโตเกอร์ หรือบาเรตต้า ครับ

:D เนื่องในโอกาส เทศกาลสงกรานต์ 2551 กระผมขออำนาจสิ่งศักดิ์สิทธิ์ทั้งหลาย

ได้อำนวยพรให้ พี่ๆเพื่อนๆ ..... และทุกๆท่านที่ได้ร่วมกันให้ข้อมูลข่าวสาร

ในกระทู้ของพวกเราชุดนี้  ตลอดจนท่านที่นับถือทุกท่าน

ประสบแต่จตุรพิธพรชัย  อายุ วรรณะ สุขะ พละ มีกำลังกายกำลังใจอันดี

ในการดำรงชีวิต และประสบความสำเร็จในหน้าที่การงานและครอบครัว ตลอดไปทุกท่านครับ   ::014::

(http://img155.imageshack.us/img155/9624/p2001ow3.th.gif) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=p2001ow3.gif)

ขออนุญาตสงสัยหน่อยครับ
คูก้า จุ 15 นัดยาว 3 นิ้วครึ่ง
92 คอมแพ็ค จุ 13 นัด ยาว 4 นิ้ว
ไหงเป็นงั้นครับ ยาวกว่าน่าจะจุลูกได้เท่ากันหรือไม่ก็มากกว่า

ที่ว่า ยาวกว่า น่าจะจุลูกได้เท่ากัน หรือไม่ก็มากกว่านั้น
เท่าที่ผมได้ดูสเปคปืนต่างๆมาพอสมควร   พบว่า....
ความยาวของลำกล้องปืน  ไม่มีความสัมพันธ์กับ  ความจุกระสุนในแม๊กกาซีน  ครับ

ยิ่งเป็นปืนที่ผลิต จำหน่ายในอเมริกา บางรัฐ ถูกจำกัดความจุกระสุนในแม๊กกาซีนไว้ ไม่ให้เกิน 10 นัด
ตามกฎหมายท้องถิ่นของเขา แม้แต่กฎหมายไทย ก็ยังเคยเอามาบังคับใช้ด้วยครับ  ::005::

ก็ยังดีว่า ปัจจุบันในตลาดปืนไทย ไม่ผูกมัดตัวเองไว้กับความจุแม๊กกาซีน
คุณและผม จึงพบเห็นปืนที่มีความจุ มากกว่า 10 นัด ได้หลายยี่ห้อ หลายรุ่นครับ   

สรุปว่า เราจะดูสเปคของตัวปืน แต่ละยี่ห้อ แต่ละรุ่น  ในตลาดประเทศไทย
เพื่อให้ทราบว่า ในปัจจุบัน ปืนนั้นๆ ในตลาดเมืองไทย มีความจุแม๊กกาซีนเท่าใด ครับ  8)

เช่นกันครับอยากทราบรายละเอียดการใช้อาวุธปืน ของ บาเร็ตต้า คูก้า 8000 F ครับ ที่เป็นข้อมูลภาษาไทยหน่อยครับ เพราะมีตังค์น้อยนิด แต่ผมก็รักมันมากเลยนะครับ เป็นกระบอกแรกของผม และผมคิดว่าผมต้องอยู่กับมันจนกว่าชีวิตของผมจะหาไม่นะครับ จึงอยากได้วิธีการบำรุงรักษา และวิธีการใช้ที่ถูกต้องครับ  ข้อด้อยข้อดี ที่มันเป็นความจริงครับ เพราะผมคิดว่ามีหลายคนที่ได้ปืนยี่ห้อนี้ไปใช้ อีกอย่าง  งง ทำไมต้องต้อง สโตรเกอร์ คูก้า ด้วยละครับ เมื่อมีเสร็จแล้วก็เกิดข้อเปรียบเทียบ กันไปต่างๆ นาๆ ไม่ว่าจะเป็น เรื่องของราคา รูปลักษณ์ ต่าง ๆ นะครับ รบกวนผู้ตอบด้วย หรือ เมล์มาได้ที่ wit25luk22@hotmail.com ขอบคุณมากครับ

.

ขออภัยที่ตอบล่าช้ามากครับ เพราะผมเข้าเวปไม่ได้มานาน
มีคำถามมาอย่างนี้ครับ....

ออกตัวก่อนครับ ไม่กล้ารับคำว่าผู้รู้  แต่ก็พอเล่าให้กันฟังได้ครับ ขอตอบครับ...

1) วิธีบำรุงรักษา วิธีใช้ เหมือนปืนออโต้ทั่วไปครับ ไม่ได้ตอบกวน   
แต่เท่าที่ผมใช้มาก็ทำความสะอาดตามปกติ ประเภท...ยิงแล้วถอดแมกฯออก ถอดสไลด์ออก
ถอดเหล็กประกับลำกล้องออก ถอดลำกล้องออก ทำความสะอาดด้วยน้ำมันทำความสะอาด....เท่านั้นพอ
ดูในกระทู้ชุดนี้ทั้งชุด คุณก็จะทราบและศึกษาต่อไปได้เองครับ ไม่ยาก ไม่ซับซ้อนครับ

2)ข้อด้อย ของปืนของพวกเรา ในทัศนะของผมนะครับ ไม่ใช่ของผู้รู้ไปหมด ..  ได้แก่
2.1 เราเป็นพวกเล่นปืนที่ไม่ใช่ปืนตลาดอย่างGlockและCZ  เหมือนไม่ยอมใช้รถโตโยต้า ทำนองนั้น 
ชื่อสโตเกอร์ คนไม่สนใจหา ก็ยิ่งบอกว่าไม่เคยได้ยิน เป็นเรื่องปกติครับ พอบอกเบเร็ตต้าก็ว่า
ไม่ใช่พวก ไม่ใช่อิตาลี่แท้  อันนี้ท่านลองศึกษาประวัติเขาดูก็ทราบเองครับ ไม่ต้องไปโต้วาทีให้เสียเวลาครับ
สรุปว่าซื้อง่ายแต่อาจขายไม่คล่อง ตามตลาดนิยมครับ
2.2 คนชอบเล่นของ....ชอบเอาปืนใช้งาน อย่างปืนนี้ ไปยิงเทียบกับปืนแข่งยิงเป้าปั้นX แล้วว่าเทียบไม่ได้
ก็แล้วแต่พวกเขาเถอะครับ อย่าหัวซา(Concern) 
2.3 ยังมีข้อด้อยของวัสดุศาสตร์คือ โครงอลูมินั่มอัลลอยด์ มีความแข็งเปราะ ใช้ทุบของแข็งแทนค้อนไม่ได้
เดี๋ยวแตกร้าว ซ่อมไม่ได้ แต่บังเอิญไม่ได้ด้อยแต่ปืนนี้ ปืนอื่นที่โครงอัลลอยด์ ก็พลอยด้อยเหมือนกัน
แต่ยังไงก็ยังผลิตออกจำหน่าย จนเป็นที่ยอมรับ และไม่ยอมชะงักหยุดแม้แต่น้อยครับ
2.4 คนชอบเทียบราคาปืน เมืองอเมริกา กับเมืองไทย แล้วบอกว่า ปืนตัวนี้ 300 เหรียญเอง มาไทยทำไมฟาด
ไปเยอะ  ....   ซื้อพวก 500 เหรียญดีกว่า  ไกล้จุดศูนย์กลางหน่อย.....
โธ่ท่าน  .....ต่อให้เมืองนอกมันเหรียญเดียว มาเมืองไทยท่านก็ซื้อตามค่าเงินไม่ได้หรอก
มันก็ต้องฟาดไปเยอะในหลายปัจจัย  ผมไม่พูดจะยาว เอาว่ารัฐบาลปลดล็อกโควต้าร้านปืนไม่ต้องจำกัดที่40
กระบอกต่อปีได้เมื่อไร   ราคาอาจใกล้จุดชอบมากขึ้น....แต่เมื่อไรล่ะ  จะรอก็รอเถอะท่าน ผมไม่รอด้วย
2.5 น้ำหนักปืน ใส่เต็ม15นัด ปืนของเราหนักเป็นกิโลครับ บางท่านตัวใหญ่จริงแต่แพ้น้ำหนักก็มี
2.6 คนที่เคยชินกับ1911 หรือCZ พอมาจับปืนนี้ บอกว่า คันเซฟทิ่มนิ้ว....อันนี้เป็นจริงครับถ้าจับชิดหัวคันเซฟ
ใครไปจับก็ทิ่มทุกคนล่ะครับถ้าจับแบบนั้น....   แต่พวกเล่นเบเร็ตต้า เล่นบราวนิ่ง มาก่อน พวกนี้จับสไลด์ตรงส่วน
ที่เขาบากร่องไว้ให้แน่น แล้วอีกมือจับตัวปืนกดลงไปข้างหน้า ก็ขึ้นลำได้ หรืออีกวิธีหนึ่ง มือหนึ่งจับตัวปืนให้แน่น
อีกมือจับสไลด์ส่วนที่บากไว้แน่นๆหน่อย แล้วกระชากแบบไม่ต้องเอานิ้วยื่นไปชนคันเซฟ ก็ไม่ยักกะสัมผัสให้นิ้วบุ๋ม
สรุปว่า ชอบบุ๋มจับชิด ชอบไม่บุ๋มจับห่าง ที่จับมันยาวพอที่จะลงแรงจับให้แน่นครับ
....แต่ข้อนี้ผมไม่อยากยกมา ว่าเป็นข้อด้อยของปืนนะ เพราะถ้ามันด้อยหลายยี่ห้อคงไม่ทำออกมาแข่งขันในตลาดปืน


3)ข้อดี  อันนี้ผู้ที่มีความชำนาญ เชื่อถือได้ หลายท่าน ได้ระบุเรื่องระบบลำกล้องหมุนไว้แล้วว่า....
3.1 ให้ความนุ่มนวลในการยิงเหนือกว่าระบบทั่วไป  อันนี้ไม่เชื่อผม ผมก็ไม่สนใจครับ ก็ผมไม่ได้พูดเองนี่นา
3.2 โดยองค์ประกอบที่ไม่ต้องขยับขึ้นลงภายในแต่ใช้การหมุนไปมาสมควรทนทานกว่า  อันนี้รอการพิสูจน์ด้วยเวลา
3.3 การให้คงความแน่นอน คงที่ มากกว่าระบบอื่น เพราะไม่ต้องการปรับตั้งบ่อยครั้งเท่า อันนี้ก็ไม่ชัดเจน แต่ผมเชื่อ
ตามสามัญสำนึก พิจารณาแล้วไม่เชื่อเหมือนผม ผมก็ไม่ว่ากระไร
3.4 เปรียบเทียบค่าSD.ของลำกล้องปืนระบบลำกล้องหมุน กับปืนตลาดเจาะพอร์ต / เปลี่ยนลำกล้องแม่นยำสูง
ดูในหนังสือ อวป.ฉบับ เมษายน 2551 เอา เห็นชัดว่าระบบลำกล้องหมุนมีค่าSDน้อยกว่ามาก
แปลว่า ความเบี่ยงเบนของกระสุนเมื่อออกจากปากกระบอกปืนลำกล้องหมุน เบี่ยงเบนน้อยกว่า=แม่นยำคงทีกว่า

ผมจึงสรุปเอาเองครับว่า ปืนตัวนี้เป็นปืนระบบ ลำกล้องหมุน ผมจึงอนุมานว่า ดีโดยระบบ ครับ

4) ถ้ายังคงงง....... ว่า ทำไม"สโตเกอร์"   ทำไม"เบเร็ตต้า"
ก็บอกให้เขาเลือกเอาตามราคา หรือตามประเทศผู้ผลิตสิครับ
ชอบถูก เอาสโตเกอร์   ชอบแพงเอาเบเร็ตต้า
ชอบทำในอิตาลีก็เบเร็ตต้า   
ไม่สนใจว่าต้องอิตาลี เอาโรงงานที่ได้ผลผลิตมาตรฐานก็พอ แบบนี้สโตเกอร์ก็ไม่ผิดหวัง
โดยไม่ต้องไปถกเถียงเรื่องปราณีตศิลป์ครับ    เพราะศิลป์ใครศิลป์มัน   
ถ้าไปเถียงกันว่า อันนี้ผิวสวย อันนี้ผิวหยาบ ไม่ดี   
ถ้าผมบอกว่า ผมชอบผิวปืนแบบหยาบ เพื่อการรักษาน้ำมันรักษาผิวปืน และทนต่อรอยข่วนมากกว่า
แบบนี้ใครจะว่าผมคิดผิดไหมครับ
ในขณะเดียวกัน ถ้าผมบอกว่า CZที่ทำในสาธารณรัฐเช็ค   สู้ แดน เวสสัน (by CZ) ทำในอเมริกาไม่ได้   
คงมีคนมาบอกว่า  "ไปกันใหญ่แล้ว"   ล่ะมังครับ   

     สโตเกอร์ คูก้า 8000 เป็นปืนที่ใช้งานจริง ได้ดีมากๆ แบบหนึ่ง ในชุดทำงานของผม มีน้องใช้อยู่

1 กระบอก ถ้าทั้งหน่วย ก็ 6 กระบอก เท่าที่เห็นยังไม่พบปัญหาอะไร น้องเค้าดวลกับคนร้ายมา 2 ครั้ง

ก็ผ่านตลอด มั่นใจได้ ว่าไม่เกเร ผมลองยิงเองกับมือ ไปร่วมๆร้อยนัดรู้สึกว่า ใช้ได้เลย ไม่ต้องรันอิน

ตอนหลังก็พาพี่ที่เป็นคุณหมอไปเอามาอีกกระบอก เป็นปืนกระบอกแรกของพี่เค้า ยิงไปประมาณ 300 นัด แล้ว

ไกเริ่มลื่นขึ้น รวมๆแล้ว ได้ปืนที่น่าใช้เพิ่มขึ้นอีกแบบหนึ่งครับ...

บาเรตต้าคูก้า ท้องตลาดมีขายไหม ราคาเท่าไรครับ ช่วยตอบหน่อย

ลองสอบถามดูนะครับ
1) ห้างฯปืน เอกภัทร 02-623 8688
2) ห้างฯปืน เทเวสม์ 02-222 7537     02-226 4799  แต่เป็นข้อมูลเก่าปี 2538 แล้ว

ราคาท้องตลาด เห็นในโบร์ชัวร์สวัสดิการ
ห้างฯ กมลรัตน์ เขียนไว้ว่า ราคาทั่วไป  65,000 บาทครับ
เบอร์ห้างฯ กมลรัตน์ 085-0559717     089-7766882 ครับ

ผมได้สั่งจองปืนของโครงการ อส.  ตอนแรกสั่งจอง บาเร็ทต้า 92 FS แต่พอไปรับปืนเมื่อ เม.ย.51
จนท.อส. บอกว่าปืนหมด ผมจึงได้เปลี่ยนเป็น STOGER  คูก้า 8000
*** พอดีได้มีโอกาสมาปฏิบัติหน้าที่ 3 จชต. ก็ได้กระบอกนี้ละครับเป็นเพื่อคู่ใจคู่กายตลอด ***

ยินดีด้วยครับ 

ที่ได้คูก้า 8000 มาแทน ใส่ลูกครบ15 ก็หนักเพียงกิโลเศษๆพอดี
เพราะถ้าได้ตัวแรกมา คงต้องแบกเพื่อนคู่กายหนักๆไปซะหน่อยนะครับ

ขอรบกวนถาม  พี่ใหญ่ ขอนแก่น ด้วยครับ
สโตเกอร์ 8000 ฝาประกับที่ด้ามปืนเป็นพลาสติก ผมอยากจะหาฝาประกับด้ามปืนแบบที่เป็นไม้ลายสวย ๆ
พอจะมีมั้ยครับ  ถ้ามีที่ร้านไหนขายครับ เผื่อเวลาพักจะได้ไปหาซื้อ
ขอบคุณมากๆ ครับ  ::014::  ::014::  ::014::

ลองสอบถามดูนะครับ
1) ห้างฯปืน เอกภัทร   02-623 8688
2) ห้างฯปืน เทเวสม์   02-222 7537     02-226 4799  แต่เป็นข้อมูลเก่าปี 2538 แล้ว
3) ห้างฯปืน กมลรัตน์ 085-0559717     089-7766882

คงต้องรบกวนพี่ๆเพื่อนๆที่ไปเยี่ยมชมแถวๆดิโอลสยาม....กรุณาสนับสนุนข้อมูลด้วยครับ

เพราะตอนนี้ผมก็มีแต่ข้อมูล ศูนย์เรืองแสง กับยางหุ้มพันรอบด้าม ตามที่นำเสนอผ่านมาแล้ว เท่านั้นครับ  ::014::

 :D~

ขอสอบถามหน่อยครับ ไม่มีความรู้เรื่องปืนออโต้ฯ นักนะครับ เคยยิงแต่ลูกโม่ แต่ก็ไม่มากไม่มายอะไร
ผมเพิ่งได้รับ บาเรตตา คูก้ามา เป็นปืนโครงการครับ ปืนใหม่ ต้องยิน Run in หรือเปล่าครับ และถ้าต้อง Run in ต้องใช้กระสุนจริง หรือกระสุนซ้อมครับ จำนวนเท่าไหร่ ถึงจะพอครับ

ขอบพระคุณล่วงหน้านะครับ

ผมก็มีใช้อยู่......ซื้อมาหลายปีแล้วครับ  Beretta cougar 8000 INOX  ยิงเล่น....... ลูกเป็นสิบๆ กล่อง  ไม่เห็นมีปัญหาอะไร   ไว้ใจได้  คิดว่าไปทำงานที่ภาคใต้ก็จะพกไปด้วย ............ แต่ข้อเสียหาอุปกรณ์แต่งยาก เช่น ด้าม HOUGE   ซอง   

ผมสั่งกล๊อค 19 ไว้แต่พอไปที่ สน.อส.หมดไม่มีของ ไม่อยากเสียเวลาเลยเอา เบเรตต้า คูก้า 8000 เอฟ มาแทน ยิงไป 80 นัดแล้ว พอใจมาก(วันหลังจะเอาเป้ามาอวด) สงสัยที่ตัวปืนด้านซ้ายตอกตัว INDUMIL BOGOTA และบนโครงปืนด้านเดียวกัน PIETRO BERETTA  GARDONE  V.T. คืออะไร ,แปลว่าอะไรครับ (ภาษาอังกฤษไม่แข็งแรง) และในตัวปืนมีบอกไหมครับว่าผลิตเมื่อ เดือน ปี อะไร

ยินดีด้วยครับ
ผมเคยอ่านเจอในเวปเรามานะครับ ถ้าจะรันอิน ก็ 200 นัดมาตรฐานรันอิน
ใช้กระสุนจริงก็จะดีครับ เหตุผลเพื่อให้ปืนผ่านการใช้งานด้วยลูกกระสุนจริงตามมาตรฐาน
ห้ามการใช้ลูกแรงสูง หรือ+P แล้วผู้ยิงก็ได้รับทราบประสบการณ์การยิงปืนไปด้วยครับ


หาอุปกรณ์แต่งยากก็น่าจะดีนะครับ ไม่ต้องจ่ายเงินค่าจิปาถะ


ยินดีครับ ขอดูรูปด้วยนะครับ

ผมใช้อยู่ 1 กระบอก เป็น Beretta Cougar 8000 F Type L ของ สน.อส. รับของเมื่อปลายเดือน พ.ค.51 ยิงไปกว่า 200 นัด ทั้งลูกจริงและลูกซ้อม  ไม่พบปัญหาใดๆ เดิมใช้ Glock 19 อยู่ เดี๋ยวนี้เปลี่ยนเป็น Cougar แล้วครับ

รูปด้านขวา

ภาษาอังกฤษแบบงูๆปลาๆของผม ค้นเจอมาแบบนี้นะ...

อันนี้เป็นโรงงานของเขาครับ Fabbrica d'Armi Pietro Beretta  is a major Italian firearm manufacturing company. Its firearms are used world-wide by civilians, police, and armies.

ส่วนอันนี้เป็นเมืองที่ตั้งGardone Val Trompia  is a town and comune in the province of Brescia, in Lombardy. It is bounded by other communes of Marcheno and Sarezzo. It is located in the Trompia valley. It is well-known for being the base of the major small arms manufacturer Fabbrica d'Armi Pietro Beretta.

ส่วนอันนี้ เป็นบริษัทที่จำหน่ายครับ Indumil  (a portmanteau of the Spanish words Industria and Militar. Military Industry) is a Colombian based military weapons manufacturer. The company is run by the Colombian government.

ข้อมูลทั้งหมดค้นมาจากเวป  http://en.wikipedia.org/wiki/ ครับ ถ้าต้องการข้อมูลเพิ่มเติมก็เชิญค้นดูนะครับ

 :~)ผมอ่านไม่ออกครับ ในภาพตัวที่ว่า 8000 นั่นก็เดาว่ารุ่นปืนของพวกเราน่ะครับ
ส่วนตัวเล็กๆข้างล่างนั่นผมอ่านไม่ออกจริงๆครับ มองไม่ชัดเลยครับ  วันเดือนปีผลิตนี้ ยังไงลองดูที่เอกสารที่เขาแนบมานะครับ
เพราะที่ตัวปืนผมไม่ยักกะเห็นนะ อาจเพราะตัวของผมเป็นสโตเกอร์มั้ง...

 ::002::ขอบคุณครับพี่ :D :D ;)ที่ความกระจ่าง
เมื่อวันอาทิตย์ เข้าสนามยิงที่แพร่
ได้ลูกซ้อม ไทยอาร์ม มากล่องหนึ่ง
ยิงไป 30 นัด เล็ง 10 เมตร บานมากเลย
รู้สึกว่าลูกจริงจะเข้าเกาะกลุ่มมากกว่า

ไปยิงมาแล้วครับ กระสุนซ้อม 60 นัด กระสุนยังไม่เข้ากลุ่มมากนัก แต่พี่สาวทำกลุ่มกระสุนได้ดีกว่าครับ ปืนยี่ห้อเดียวกันแต่ของพี่สาวเป็นแบบ L บรรจุ 13 นัด ของผม F บรรจุ 15 นัด

เอาไว้วันหลังจะเอากระสุนจริงไปยิงบ้าง

โดยรวมปืนไม่สะบัด จากการสอบถามพี่สาว ก็มีความเห็นเดียวกันว่าไม่รู้สึกว่าปืนสะบัดเลย

สรุปว่าพอใจครับ

ครับ ตรงนี้กระผมเคยอ่านเคยพบใน หนังสือ อวป.
ท่านทดสอบปืนกระบอกเดียวกัน...แต่การส่งกระสุนเข้าเป้านั้น...แต่ละท่านทำได้ต่างๆกันไป...
องค์ประกอบคงขึ้นกับวิธีการยิง ฯลฯ อีกมากครับ
ตัวผมเองไม่ซีเรียส  ... ท่านว่าไว้... ยิงบ่อยๆ ดีเอง.. ::002::
แต่ผม ยิงบ่อยๆ อดข้าวครับ   ::003::

 ::007:: ::008:: ::008:: ::008::

ผมมือใหม่เพิ่งหัดยิง ได้เจ้าคูก้า 8000F มาตั้งแต่เดือนพ.ค. แต่เพิ่งไปยิงมาเมือวันเสาร์ ยิงไปประมาณ 150 นัด ผลปรากฏว่าปืนทำงานได้ดีไม่มีติดขัด แต่เสียอย่างเดียวคนยิงฝีมือยังไม่ดี ไว้โอกาสหน้าผมไปยิงแล้วจะเอาผลงานมาให้ชมกัน

อยากได้แม๊กเพิ่มครับติดต่อซื้ที่ไหนครับ

ขอตอบด้วยการยกเอามาจากกระทู้ชุดนี้ หน้า 7 คำตอบเดิมๆ จากการค้นดูในหนังสือ อวป.ที่ท่านมีลงเกี่ยวกับทดสอบปืนนี้ ......
"ลองสอบถามดูนะครับ
1) ห้างฯปืน เอกภัทร   02-623 8688
2) ห้างฯปืน เทเวสม์   02-222 7537     02-226 4799  แต่เป็นข้อมูลเก่าปี 2538 แล้ว
3) ห้างฯปืน กมลรัตน์ 085-0559717     089-7766882
คงต้องรบกวนพี่ๆเพื่อนๆที่ไปเยี่ยมชมแถวๆดิโอลสยาม....กรุณาสนับสนุนข้อมูลด้วยครับ
เพราะตอนนี้ผมก็มีแต่ข้อมูล ศูนย์เรืองแสง กับยางหุ้มพันรอบด้าม ตามที่นำเสนอผ่านมาแล้ว เท่านั้นครับ "
..........ตอนนี้ยังไม่ยักกะมีท่านใดส่งข่าวเข้ามา...สงสัยไปเดินดูแล้วยังไม่เจอมั๊งครับ...

ขอแสดงผลการใช้นะครับ
จากรูป: เป็นกลุ่มที่ดีที่สุดของผมแล้วครับ

(http://www.uppicweb.com/ia/rimg0008small.jpg)

;D โธ่คุณพี่ก็...เล่นระยะ 25 เมตรเลย...ก็มันระยะปืนแข่งแล้วพี่...แต่เห็นอยู่ในวงดำด้วย ยอดแล้วครับ ::002:: ::002::
ปืนใช้งานอย่างเราๆ เล่น 10 - 15 เมตร น่าจะกำลังสวยครับผม
อย่างผมเนี่ย ไม่หลุดวงดำเลย แต่...10 เมตรนะ ::005:: ::005::

อ้าวหลงยิง 25 เมตรไปตั้งหลายกล่อง งั้นลองที่ 15 เมตรบ้าง เป้าใหญ่ขึ้นเยอะครับ
ได้กลุ่มตามรูปครับ


(http://www.uppicweb.com/ia/3adisorncamptarget15m.jpg)

;D..สวยครับ... ::002::  ::002::

รูเป้าแบบนี้ สงสัยใช้หัวกลมFMJ...

อยากถามผู้รู้หน่อยครับว่าบาเร็ตต้า คูก้า M 8000 F ในท้องตลาดมีขายไหมครับ ถ้ามีราคาประมาณเท่าไรครับ ขอความกรุณาผู้รู้ช่วยตอบหน่อยครับ

ไม่ทราบ  ;D แต่คุณโทร.ถามได้ที่เบอร์เหล่านี้ครับ   
1) ห้างฯปืน เอกภัทร   02-623 8688
2) ห้างฯปืน เทเวสม์    02-222 7537     02-226 4799  ( ข้อมูลเก่าปี 2538 )
3) ห้างฯปืน กมลรัตน์  085-0559717     089-7766882

หนังสือ อาวุธปืนฯเล่มล่าสุด เดือน สิงหาคม ปกเป็นปืน เกอร์ชั่น YAVUZ 16 ??? ???
 ;D ;Dทำไมเหมือน คูก้า 8000 เราแปะเลย 8) 8)
ท่านไหนทราบช่วยตอบด้วยครับ ::014:: ::014::
ระบบภายในเหมือนกันไหม?  ::014:: ::014::บ้านผมอยู่บนดอย หาหนังสือดีๆ อ่านยากครับ ::007:: ::008:: ::008::

ใครจะสู้คุณใหญ่  ใหญ่ขนาดไหน    เจ้าหน้าที่สนามสั่งวางปืน   แกยังไม่ยอมวาง   มัวแต่แอ๊คสอนสาวๆ    เจ้าหน้าที่สนามบอกตั้งหลายครั้ง   เขาขออนุญาตติดเป้า  วิ่งไปถึงเป้าแล้ว   พี่แกเล่นซ้อมยิงแห้งกับสาวๆ   มันน่ากลัวนะครับ  ไม่ใช่ครั้งเดียว    หลายครั้งที่เขาต้องไปยืนถึงข้างตัว   บอกให้วางปืน     คนในสนามเขากลัวนะครับ  ขอความกรุณา  อย่าให้เจ้าหน้าที่สนามต้องหนักใจเลยครับ 

เพื่อนในสนาม    เขาบอก  ถ้ารายนี้มา   ผมเผ่นดีกว่า     

อยากจะบอกว่า  มาสนามไม่กี่ที   ดังที่สุดในสนามแล้ว  อิอิ

สวัสดีครับ  มาแวะดูแล้วครับ
เอาเรื่องสาระมานำเสนอก่อนครับ....

ปืนใหม่ YAVUZ ทำใน ตุรกี ครับ   อวป.ฉบับใหม่ยังไม่ได้อ่านครับ แต่หาๆดูพบว่า
ชื่อ yavuz  นั้น หมายถึง 'the Brave'  ในภาษา Turkish
แล้วตัว Yavuz 16 Bora (compact) นี้ อาจดูเหมือน คูก้า 8000 แต่ระบบภายในเป็น
"short recoil operated, locked breech pistol " นั้น
คำว่า "locked breech pistol " เขาขยายความอย่างนี้ครับ
"........In the "classical" locked breech pistol, the barrel is
initially locked to the slide, but the slide is not locked
to the gripframe (receiver).  Variations abound; some have
tilting barrels with locking lugs on top of the barrel such
as the 1911.......,
ดังนั้นอาจ"ละม้ายเหมือน"ภายนอก แต่ระบบภายในนั้น  คงเหมือน 1911 ล่ะมังครับ 
ส่วนคูก้า 8000 เป็น "ลำกล้องหมุนบิดตัว" ผมคิดว่า "ระบบ" ไม่เหมือนนะครับ
ผิดถูกอย่างไร คงต้องติดตามดู อวป.สิงหาคมแล้วล่ะครับ

คุณ TONTRAKARN ส่งข้อมูลมาให้ทราบทั่วกันว่า     
โครงการจัดหาอาวุธปืนกรมการปกครอง(ระยะที่3)
ได้รับอนุมัตินำเข้าปืนแล้ว และพบว่า ราคาของ คูก้า 8000
เพิ่มขึ้นจากเดิม 36,000 บาท เป็น 39,960 บาทแล้ว

(http://image.ohozaa.com/ix/800039960.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=c27cc8c9f30de20baef7ca705ff17b69)

สวัสดีครับท่าน จ.ข.ก.ท. ผมพึ่งไปรับปืนรุ่นนี้มาจาก อส.เมื่อวันที่ 16 มีค.52 เป็นของ สโตเกอร์ คูก้า M 8000 F  ราคา 39,960 .- แต่ในโบรชัวร์ที่โชว์รูป มันเป็นของบาเร็ตต้าชัดๆนี่ครับ แต่พอซื้อทำไมกลับกลายเป็นสโตเกอร์  :OOมันจึงทำให้ผมอดสงสัยไม่ได้ว่า อส.กับเอกภัทร เล่นแร่แปรธาตุอะไรกันอยู่รึเปล่า เรื่องยี่ห้อนั้นผมไม่ซีเรียสอะไรหรอกเพราะรู้ว่าคุณภาพมันเหมือนกันเพียงแต่ผลิตคนละประเทศเท่านั้น แต่ราคานะสิครับ บาเร็ตต้าจะสูงกว่าสโตเกอร์ ผมกลัวว่าผมซื้อในราคาบาเร็ตต้า แต่ของที่ได้ดันเป็นสโตเกอร์นะสิ ที่ผมซีเรียสมากๆ กลัวจะเสียค่าโง่เพราะความฉ้อฉลของ อส.กับเอกภัทรในครั้งนี้ ท่านผู้รู้ท่านใดที่เกี่ยวข้องหรืออยู่วงในโครงการนี้ รบกวนช่วยหาข้อมูลให้ด้วยครับ จักเป็นพระคุณยิ่ง หรือถ้าใครจะไปรับปืนรุ่นนี้กรุณาตรวจสอบให้ด้วยนะครับ  ???แล้วมาช่วยบอกเล่ากัน อย่าให้ใครมาเอาเปรียบเราได้  >:(สุดท้ายนี้ หากยังไม่ได้รับความกระจ่างผมคงต้องพึ่ง สคบ.หรือหน่วยงานต้นสังกัดของ อส.ต่อไปจนถึงที่สุดครับ :'(

ดูตามจุดสังเกตุครับถ้าเป็นเบเรตต้าสไลด์ส่วนหน้าจะไม่ปาดเว้า แต่ถ้าเป็นสโตเกอร์สไลด์จะปาดเว้าครับ เท่าที่ผมสังเกตุนะครับ

   
    .....พอดี คุณศุภกิจ มาเยี่ยม แล้วบอกว่า อยากได้การถอดประกอบคูก้า 8000
    ผมไปเจอมาใน youtube จึงขอเอามาฝากไว้ให้ช่วยพิจารณานะครับ
http://www.youtube.com/watch?v=k7DlNKwJwsA&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=k7DlNKwJwsA&feature=related)  8)

เติมด้วยคู่มือ คูก้า ที่คุณ Hmoo นำมาไว้ให้ศึกษาครับ รูปชัดเจนดี
http://pdf.textfiles.com/manuals/FIREARMS/beretta_8000.pdf (http://pdf.textfiles.com/manuals/FIREARMS/beretta_8000.pdf)

คุณ ใหญ่ รุ่นไหนครับ คูก้า หรือ พีเอ็ก4

สโตเกอร์ คูก้า 8000 ครับ
คุณ Forty Seven ใช้คูก้า หรือ PX4 ครับ ผลการใช้งานตอนนี้เป็นอย่างไรบ้างครับ

ยังไม่ได้ใช้ครับ กำลังรอ ว่า kimber.45 ที่เข้ามาเป็นรุ่นไหนจะได้ตัดสินใจได้ถูกว่า จะเอา Px4 หรือ kimber .45 ดี

 8)[/quote]..... จะเอา Px4 หรือ kimber .45 ดี [/quote]

สวัสดีครับ  ผมขออนุญาตนำข้อความสั้นๆตรงนี้มาลงไว้ ทั้งนี้มิได้บังอาจ
เฉลยว่าคุณ Forty Seven ท่านจะเลือกตัวใดหรอกนะครับ
เพราะท่านเป็นผู้ชำนาญท่านหนึ่งของเวปเราครับ ::014::

เพียงแต่กระทู้ลำกล้องหมุนบิดตัวนี้... อาจมีท่านอื่นๆที่เพิ่งเริ่มต้นศึกษาอาจเข้ามาอ่านครับ
จึงขออนุญาตกล่าวถึง Px4 กับ  Kimber.45 สักเล็กน้อยเพื่อประกอบการพิจารณาของท่านอื่นๆน่ะครับ

สำหรับ Px4นี้ น้องชายผมได้หาไว้ใช้สอย ตัวผมเองก็พอได้สัมผัสมาบ้างแล้ว
และจากข้อมูลในเวป ในหนังสือต่างๆ ทดสอบออกมาแล้ว สรุปพบว่า เป็นปืนใช้งานที่มีความแม่นยำใช้ได้
ไม่ว่าจะขนาด 9 มม.หรือ .40 นะครับ โดยเฉพาะตัว .40 นั้น ทดสอบเทียบกับปืนใช้งานอื่นที่เปลี่ยนไปใช้ลำกล้องแม่นยำสูง
ด้วยแล้ว Px4 ยังให้ค่าความแกว่ง (S.D.)ต่ำกว่ามาก จึงอาจเชื่อมั่นในความแม่นยำได้มากกว่า ทั้งที่มีสภาพเป็น
ปืนใช้งาน ดูแลง่ายด้วยโครงโพลิเมอร์ พกพาสะดวกด้วยลำกล้อง 4" และมิใช่ปั้นX นะครับ

ส่วน Kimber.45 เป็นปืนมาตรฐาน ส่วนใหญ่จะนิยมใช้ลำกล้อง5" เช่นรุ่น ทีมแมทท์ ทู ซึ่งพี่พี่ในเวปนี้แนะนำว่า
คุณภาพดีมาก ผิวงานและการประกอบดูดี จึงใช้เป็นปืนปั้นx กันมาก  ซึ่งความที่มีโครงเป็นโลหะ และลำกล้อง5" นั้น
ทำให้เกิดความสมดุลดี กับกระสุน.45 ผู้ใช้ในเวปต่างก็ยอมรับทั่วไปในประเด็นเหล่านี้ครับ
แต่รุ่นนี้คงไม่ใช่ปืนพกพาใช้งานนะครับ  ส่วนรุ่นที่พกพาสะดวกก็มีพวกลำกล้องสั้นลงเป็น 4" หรือ 3" ก็จะมีอีกหลายรุ่น
และอาจมีรุ่นใช้กระสุน 9 มม.ให้เลือกอีกด้วยละมังครับ

ก็คงไม่สรุปนะครับ เพียงฝากไว้ในกระทู้นี้ เป็นข้อมูลบางส่วน...นะครับ ::014::

ยิงเข้าไปได้ยังไง...
ไม่สงสารปืนบ้างหรือครับ
ของผมรับมาปลายเดือนมค.51

ซื้อกระสุนซ้อมมา 1 กล่อง...
กระสุนเหลือ 18 นัด..ฮา

ครูฝึก ตชด.ที่อุบลฯ
บอกว่า..ผมซื้อปืนแก้บน..อะกึ๊ย!

นี่ก็จอง .22 ruger mk III ของ สน.สก.ไว้ครับ
กลัวจะเป็น mk สุกี้ ....ฮา

เพราะมีแล้วไม่ยิง
พรรคพวกที่ปากช่อง
ถามว่า..มีปืนแล้วพี่ไม่ซ้อมยิงบ้างหรือ เงินซื้อกระสุนก็มี
คำตอบ..ซื้อ..เพราะอยากมี
แล้วก็..ทนเสียงวิจารณืได้

กระทู้นี้..ทำไมเงียบจังหละครับ
อ่านกระทู้แล้วก็ทำ bookmarks ไว้เกือบ 2 ปี...แล้ว

ตกใจหมดเลยครับ
ไม่รู้ว่ากระทู้แบบนี้...พอเรา Post แล้ว
มันกลายเป็นดันกระทู้ไป

ขออภัย..เพื่อนพ้องน้องพี่ทุกท่านครับ ::014::
ส่วนใหญ่อ่าน
ไม่ค่อยได้ Post ::004::

beretta cougar เป็นปืนงานปราณีตจากอิตาลี .... ผลิตใน
ช่วงปี 2004 ใช้กับกระสุนหลายขนาด .......... ทั้ง
9 mm.para. , .40 s&w , .357 sig , .45 acp มีทั้ง
รุ่นที่มีอักษรลงท้ายด้วย L , P , F , D ซึ่งแต่ละตัวก็มีราย
ละเอียดแตกต่างกันไป


รูปร่างออกจะฉีกแนวไปจาก beretta ดั้งเดิมพอสมควร
...เพราะปกติแล้ว beretta จะเปิดสันสไลด์โชว์ลำกล้อง
แต่สำหรับ beretta cougar ปิดสไลด์เรียบร้อย


ที่ชัดเจนอีกอย่างเห็นจะเป็นเก็บปากลำกล้องไว้ในสไลด์
เรียบร้อย....ไม่ปล่อยยื่นโผล่ออกมาเหมือนก่อน


คำว่า cougar เป็นชื่อของสิงโตขนาดใหญ่...ดุดัน...
รูปร่างของ beretta cougar ก็เลยออกจะดุดันตาม
ลักษณะของสิงโตที่ว่า....เป็นรุ่นที่แก้ข้อที่ถือว่าคนไทย
ตั้งข้อรังเกียจ จาก 92 FS ...คือมีดามจับที่ใหญ่เกินมือ...
หันไปลอกแบบด้ามจับของ CZ เหมือนกับอีกหลายยี่ห้อ
ที่ลอก CZ มา....ทำให้จับได้ถนัดมือขึ้น....สามารถบริหาร
คันบังคับต่าง ๆ ได้สะดวกขึ้น...ทั้งคันล็อคสไลด์ คันเซฟ
และปลุ่มปลดแม๊กกาซีน...
beretta cougar ติดตั้งคันเชฟไว้ที่ช่วงท้ายของสไลด์
ทั้งสองด้าน...เหมาะสำหรับคนที่ถนัดซ้าย...ปุ่มปลดแม๊ก
กาซีน...ก็สามารถย้ายมาติดตั้งได้ทั้งซ้าย-ขวา....แต่โดย
ส่วนตัวแล้ว...ผมค่อนข้างมีอคติกับปืนที่ติดตั้งคันเซฟไว้ที่
ท้ายสไลด์...เพราะเวลาขึ้นลำแล้ว....มือมักไปโดนเอาคัน
เซฟที่ว่า...ผมเลยรู้สึกไม่ดี...ครับ


คันเซฟซ้าย-ขวา...มีขนาดไม่เท่ากัน...โดยด้ายขวาจะเล็ก
กว่าเล็กน้อย...สัญนิษฐานว่า...ผู้ผลิตไม่อยากคว้านสไลด์
เพื่อรับคันเซฟในด้านขวาของสไลด์....อาจจะเกี่ยวกับค่า
ใช้จ่ายในการผลิต....


คันเซฟของ beretta cougar ได้ชื่อว่าเป็นคันเซฟที่ทำ
หน้าที่ของมันได้อย่างสมบูรณ์แบบ และปลอดภัยสุด ๆ ...
กล่าวคือ...เมื่อกดคันเซฟ....มันจะทำหน้าที่ 3 อย่าง
พร้อม ๆ กัน...คือ

1. ลดนกสับ
2. ตัดสะพานไก
3. พลิกท้ายเข็มแทงชนวน ให้หักหลบเข้าไปอยู่ในสไลด์


จึงพูดได้ว่า...เซฟของ beretta cougar ไม่โอกาสลั่น
เลย 100 % ....

เพื่อความปลอดภัย beretta cougar เลือกใช้เข็มแทง
ชนวนแบบเข็มเฉื่อย...สองท่อน...คือมีช่วงตัดขาดจากกัน
ระหว่างช่วงตัวเข็ม และท้ายเข็ม....การเข้าเซฟ...จึง
สามารถพลิกท้ายเข็มแทงชนวนหลบนกสับได้...ครับ


แต่จุดที่ถือว่าเป็นจุดเด่นที่สุดของ beretta cougar เห็น
จะเป็นระบบปฏิบัติการ....คือ....เป็นปืนตัวแรกของ
beretta ที่ใช้ระบบขัดกลอนหน่วงเวลาเป็นแบบ
Rotating locked Block. ระบบนี้...ลำกล้องจะปลดการ
ขัดกลอนด้วยการหมุนตัวของลำกล้อง...แทนที่จะเป็นการ
ลดตัวของท้ายลำกล้อง...อย่างในปืนกึ่งอัตโนมัติส่วน
ใหญ่...ข้อดีของระบบนี้คือ...ลำกล้องอยู่ในแนวระนาบ
ตลอดเวลา...ไม่แกว่งลดตัว...คล้ายกับระบบ Blowback
Action ต่างกันตรงที่ Blowback Action ลำกล้องจะไม่
เคลื่อนไปไหนเลย...ปล่อยเฉพาะสไลด์...เป็นตัววิ่งถอด
หลัง แต่ใน Rotating locked Block. สไลด์วิ่งถอย
พร้อม ๆ ลำกล้อง และลำกล้องก็ยังหมุนตัว 1/8 รอบ ...
ก่อนที่จะให้สไลด์วิ่งต่อไปจนสุดระยะ เพื่อสลัดปลอก
และเกี่ยวนัดใหม่เข้ารังเพลิง...แต่ทั้งสองระบบก็ได้ชื่อว่า
สามารถเพิ่มความแม่นยำให้กับปืนได้เป็นอย่างดี


คันล็อคสไลด์ของ beretta cougar ออกแบบได้สวย
งาม..มีการปาดเหลี่ยมมุมออก..เพิ่มมุมมองทางด้านศิลปะ
พอสมควร....คันถอดประกอบสไลด์ถูกออกแบบมาไม่ให้
ถอดออกจากตัวปืน...จึงถือเป็นจุดเด่นในเรื่องความสะดวก
ในการถอดประกอบ....เสาหน้าโกร่งไก มีลักษณะตั้ง
พร้อมโค้งรับนิ้วชี้ให้กับมือที่ประคองปืนให้เกิดความมั่นคง
ในกรณียิงเร็ว...แต่การเกี่ยวจับเสาหน้าโกร่งไก...จะเป็น
สาเหตุให้วิถีกระสุนวิ่งลงต่ำนะครับ...ต้องระวัง

รูปร่างไก...ก็ยังคงลักษณะของ beretta ไว้เหมือนเดิม...
มองดูชี้ชันไปด้านหน้าแบบแข็ง ๆ ตา แต่ดีตรงที่...ไกไม่
กัดนิ้วเหมือนใน CZ ....หน้าไกทำมาเรียบ ๆ เกลี้ยง ๆ ดู
เรียบร้อยสะอาดตาไปอีกแบบ...


น้ำหนักไก...ว่ากันว่าหนักเอาการทั้งในแบบดับเบิ้ล และ
ซิงเกิ้ล....


การลดนกของ beretta cougar นกสับจะมาอยู่ชิดโครง
...หากต้องการอยู่ในตำแหน่งฮาร์ฟค็อค...ทำได้สองวิธี
คือ ง้างสุดแล้วเหนี่ยวไกประคองนกสับลงมาที่ครึ่งทาง...
หรือ จากจังหวะชิดโครงก็ง้างไกเล็กน้อยให้นกสับยกขึ้น
มาอยู่ที่ครึ่งทาง....แต่วิธีที่สองจะดูเสียวหน่อย...ต้อง
ฝึกฝน...ครับ


เนื่องจากเป็นปืนดับเบิ้ล/ซิงเกิ้ล...จึงสามารถเหนี่ยวไกยิง
ดับเบิ้ลได้ทั้งในจังหวะฮาร์ฟค็อค และจากจังหวะนกชิด
โครง...และหากง้างสุดก็สับได้เลยจากแบบซิงเกิ้ล...ครับ


สรุปว่า beretta cougar สำหรับผมแล้ว...ถือว่าเป็นปืนที่
มีการผลิตที่ละเอียดปราณีต...มีระบบนิรภัยที่ปลอดภัยมาก
....ระบบปฏิบัติการน่าสนใจ เพราะลำกล้องไม่ต้องลดตัว
....แต่การอกแบบไม่ค่อยเข้าตาเท่าที่ควร ซึ่งอันนี้ก็แล้ว
แต่มุมมองของแต่ละคน....ความนิยมโดยทั่วไปถือว่าไม่
ประสบความสำเร็จมากนัก...อาจจะเพราะราคาแพงไป
ไหม๊...พยายามลดขนาดแล้ว...แต่ก็ยังดูหนา...ดูใหญ่อยู่ดี
...วัสดุดูดีครับ....สวยงามทนทาน....มีแล้ว...ซื้อแล้ว...
ก็รักเขาให้มาก ๆ ....หมั่นฝึกฝนการใช้งานให้ดี....ครับ



 นี่คือข้อมูลของปืนตัวนี้ ที่คูณคิดจะเล่นกันนะ
 

ปืนแบเรตต้าได้พิสูจน์ตัวเองว่าโลหะอัลลอยด์ค่อนข้างดี แต่สโตเกอร์ ต้องให้เวลาพิสูจน์

ผมข้องใจว่า ทำไมแบเรตต้าถึงไม่ผลิตปืนรุ่นนี้เอง อ้างว่าทำในตุรุกี เพื่อลดค่าใช่จ่าย แล้วทำไมไม่กล้าพะ ยี่ห้อ แบเรตต้า  ไม่เหมือนยี่ห้ออื่น ที่แม้จะเปลี่ยนประเทศผู้ผลิต แต่ก็ยังใช้ยี่ห้อแม่อยู่ และทำไมแบเรตต้า ทำรุ่น PX4 ออกมาแข่ง
 คูกา ทำในตุรกี เพราะ สามารถทำต้นทุนให้ต่ำเพื่อ เน้นทำตลาด low cost ในอเมริกา และเพื่อ ไม่ไห้ แบรนด์ซ้ำกับ บาเรตตา
ราคาใน เมกาจึง ต่ำกว่า พวก กล้อก ซีแซด กว่า 25 %
ดังนั้นผู้ใช้ (ในเมกา) ต้องชั่งใจระหว่าง ราคา แบรนด์ คุณภาพ เอาเองครับ
แต่ในเมืองไทย ราคา ใกล้เคียงกัน ครับ ถ้า เมืองไทยถูกกว่า ยี่ห้ออื่นๆเหมือนเมกา ก็ดีนะครับ

ขออนุญาตเพิ่มเติมความคิดเห็นครับ
คูก้า สโตเกอร์ 8000 (ดำ)
1)เหล็กล้วน ตัดปัญหาข้อกังวลเรื่องพลาสติก (ไปกังวลสนิมเรื่องเดียวพอ)
2)ระบบลูกเลื่อนแบบหมุน ทำงานราบเรียบ เนียน(ไปโน่น)
3)มือไม่เล็ก จับคูก้าพอดีกว่า
4)แม็กจุ 15 มีมาให้ 2 อัน ยิงมันเข้าไป
5)ซื้อสวัสดิการ ราคาประหยัดพอกัน
6)ระบบความปลอดภัย แน่นอน
7)อะไหล่มีพอเพราะเข้ามาหลายปีแล้ว (ชาติตระกูลบาเร็ตต้า หาอะไหล่ร่วมได้)
ชั่งน้ำหนักปืน คูก้า8000 ซึ่งมันน่าจะหนักเท่ากัน
และตาชั่งก็น่าจะมาตรฐาน(ชั่งยา+เครื่องประทินผิว)
1) ตัวปืนกับแม๊กเปล่า 851 กรัม
2)ลูกปืน 9 ม.ม.รอยัลแอมมูฯ FMJ-124Grs หนักลูกละ 12 กรัม
3) ถอดตัวปืนออกมา ชุดลูกเลื่อน(เหล็กล้วน)ทั้งหมด หนัก 432 กรัม
4) ถอดตัวปืนออกมา ตัวโครงปืน หนัก 329 กรัม(โครงปืนเป็นอลูมินั่มอัลลอยด์)
5) ปืน+แม๊ก5นัด หนัก 912กรัม เพระฉะนั้นถ้า10นัดก็972 กรัม
6) ถ้าจะออกรอบหรือออกรบกับใคร เต็ม15นัด แบกไป1,032กรัมละกัน
ปืนแบบนี้พอคบไม๊

ถ้า บาเรทต้าpx4 storm กับ คูก้า M 8000 ต่างกันอย่างไร

ที่จริงแล้วเป็นพี่น้อง

ร่วมท้องเดียวกันทีเดียว....หน้าตาของผู้น้อง px4 จะดู

ร่วมสมัยกว่า....จุได้เต็มที่ ๑๘ นัดทีเดียว .... ระบบปฏิบัติ

การเดียวกันทั้งหมด เพียงแต่ว่า px4 มีลำตัวเป็นพลาสติก

ออกแบบได้ตอบสนองการหยิบจับมากกว่าผู้พี่ และมีร่อง

ติดตั้งอุปกรณ์เสริม .... แต่ส่วนตัวแล้ว....ผมไม่ค่อยชอบ

ปืนพลาสติกครับ....ถ้าจะต้องเลือกนาทีนี้ขอเลือก

คูก้า .... ครับ


 

ข้อมูลค่อนข้างสมบูรณ์จากทุกๆท่านที่กรุณาเข้ามาเยี่ยมชมครับ
คงเก็บไว้สำหรับท่านที่สนใจคูก้า 8000 และขุมความรู้ "ระบบลำกล้องหมุนบิดตัว"
ที่พิมพ์ข้อความเสริชหาคำที่เกี่ยวข้องครับ ::014::

เพิ่งกลับจากประชุมมาตรฐานอาหารของ FAO (Food and Agriculture Organization, สังกัด UN) ที่กรุงโรมครับ
รปภ. ของ FAO ใช้ PX4 ครับ   เอารูปกล็อกในกล้องให้ดู  เขาบอกน่ารักดี  แต่สำหรับเมืองนี้ ต้อง เบเร็ตต้า เท่านั้น :)

ผมใช้ .40 px4 อยู่ครับบอกได้คำเดียวไม่ผิดหวัง ไปไหนไปกัน 14+1 = 15+14 = 29 พอแล้วครับ

ซื้อจากไหนครับ

สวัสดีครับ  ผมมาช้า   ของผมเบเร็ตต้า คูการ์ 9 มม.

ผมก็คล้ายๆกัน จองบริกาเดียร์ สน.อส.ครับ  พอดีไทยเกิดรัฐประหารปืนอียูไม่ส่งให้ไทยจะเอาซีแซด-ดี หรือ พี 01 ก็ไม่ทันกลุ่มตัดสด 
ไม่รู้เมื่อไรจะได้ เลยโทร.หาคุณพรชัย(จริงๆแล้วไม่รู้จักกันหรอกครับ) แกก็ช่วยครับ
พอเห็นปืนก็โอเคครับ ผมว่าสวย เลยตกลงเอา
ยิงดีครับรับทุกลูก ความแม่นยำก็ตามอัตภาพปืนคอมแพ็ก จัดว่าดีครับ
ผมติอย่างเดียว เซฟอยู่ที่ไสลด์ ถ้าไม่เข้าเซฟ  ตอนดึงลำเลื่อนเจ็บมือน่าดู  ไกดับเบิลเอาเรื่อง

 พอดีใช้ คูก้า เหมือนกัน ผมว่า OK. นะครับ เสียดายไม่คอยมี อุปกรณ์ตกแต่งให้หล่อขึ้น (ลูกกระสุนแพงมาก) อันหลังนี้
เพิ่มเติมให้

เพื่อนผมก็ไช้ สโตเกอร์ คูการ์ นี่แหละครับ ซื้อจาก สนอส ตอกหมายเลขทะเบียนที่โครงปืน ปรากฎว่า ตรงบริเวณที่ตอกหมายเลข เนื้อโลหะ แตก แล้วทะยอยแตกไปเรื่อยๆจนเดี๋ยวนี้ ไม่เหลือหมายเลขประจำปืนแล้วครับ ไม่ทราบว่าเป็นเพราะอะไร

ปืนมีปัญหา โดยที่เราไม่ได้เป็นคนทำ สามารถขอเครมได้ด้วยหรือครับ แล้วจะต้องดำเนินการอย่างไรบ้างครับ

นำเอกสารที่เกี่ยวข้องกับการซื้อขายไปติดต่อร้านปืนที่เราซื้อมาครับ ควรโทร.ไปแจ้งความประสงค์ล่วงหน้าก่อน
ก็ดีนะครับ

 มีใครรู้บ้างครับ คูก้า มีอุปกรณ์สำหรับแต่งบ้างไหมครับ ช่วยแนะนำให้หน่อย

 ::005:: ::005:: มีแต่ประกับไม้อย่างเดียวครับ :~) :~)  อ้อมีศูนย์ไนท์ไซด์ด้วย ::002:: อย่างอื่นรอท่านอื่นครับ ::014:: ::014::

กำลังมองหาซองชักไว

ตามนี้ครับ......

ประกับผมสั่งทำ   ส่วนศูนย์ไนท์ไซด์ ผมสั่งตามเวปครับ

http://www.gun.in.th/2010/index.php?topic=12596.0 (http://www.gun.in.th/2010/index.php?topic=12596.0)

เงียบๆ ไป ดันหน่อย ขึ้นป่าวไม่รู้

พวกลำกล้องหมุม เกรงว่าในระยะยาว ตรงเพลาลูกเบี้ยวมันกับเดือยที่หมุนบดกันในร่องน่ะมันจะสึกกร่อน แล้วระยะล็อคลำกล้องมันก็จะไม่ฟิตแน่นดังเดิมซีครับ
อย่างเพลาลูกเบี้ยวของรถยนต์ ใช้ไปๆมันยังสึกเลยครับ

ขออนุญาตขุดกระทู้นะครับ ผมกำลังตามหาตัวเสริมนิ้วก้อย คูก้า8000(ซัพคอมแพ็ค) แบบในภาพ ไม่ทราบว่าจะหาได้ที่ไหนครับ ตามหามานานยังไม่เจอเลยครับ

ขอความกรุณาด้วยนะครับ  ::014::

ในปืนอาก้า ก็ใช้ระบบเดือยบังคับหมุนลูกเลื่อนเหมือนกันครับ ในรถยนต์สตาร์ตทิ้งไว้เฉยๆก็ประมาณ 1000 รอบ/นาที ตีว่าสูบเดียวจากรถ 4 สูบ ก็ 250 รอบ ลองคิดดูว่ายิ่งเหยียบคันเร่งวิ่งไปด้วยแล้ว กว่าจะสึกใช้กี่รอบ สำรับปืน เราคงไม่ได้ยิงหลายนัดขนาดนั้นครับ  :D ::014::

ผมก็ใช้ลำกล้องหมุนเหมือนกัน แต่เป็น sti gp6  :D :D

สำหรับคนสนใจเรื่อง อวป ในเชิงกีฬาและสันทนาการ การได้ลองได้จับปืนหลายๆรูปแบบเป็นความสุขแบบนึง  แน่นอนว่าปืนส่วนใหญ่มีระบบปฏิบัติการคล้ายๆกัน  ส่วนตัวรับ PX4 มาก็เพราะอยากลองระบบลำกล้องหมุนว่าจะเป็นอย่างไร  การใช้งานพบว่าไม่เคยมีการติดขัดใดๆ  ยิงได้ดีรีคอยด์ไม่มาก ตอนนี้ใช้ไกด์รอด DPM  ด้ามใช้ขนาดเล็ก ทำให้้จับได้ถนัดและนิ้วเหนี่ยวไกได้ง่ายขึ้น   ปืนใช้งานไม่ใช่ปืนแข่งยิงเป้าเรื่องสำคัญคือเรื่องความน่าเช่ือถือไม่ติดขัด ระบบลำหนุนน่าจะได้เปรียบตรงแนวลำกล้องเอื้อต่อการส่งลูกเข้ารังเพลิงเนื่องจากไม่มีการกระดกของลำกล้อง  ก่อนจัดหามาก็สนใจคูการ์เหมือนกันแต่โครงเป็นอัลลอยและด้ามอวบไปนิดนึง   มาจอยด้วยคน แต่เป็น PX4 หนึ่งในลำหมุน  ขอบคุณ จขกท +1+1
 :D :D :D

ในวันนี้
Glock ก็ทำระบบลำกล้องหมุน

https://www.gunsweek.com/en/pistols/news/glock-46-new-rotating-barrel-pistol-german-police

https://www.glocktalk.com/threads/glock-46-rotating-barrel.1711500/page-2

ใช้ px4 .45sdครับ

 ::014::https://www.gunsweek.com/en/pistols/news/glock-46-new-rotating-barrel-pistol-german-police  (https://www.gunsweek.com/en/pistols/news/glock-46-new-rotating-barrel-pistol-german-police)


 ::014::https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/glock-46-9mm-luger-German-Saxony-Anhalt-state-police-test/ (https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/glock-46-9mm-luger-German-Saxony-Anhalt-state-police-test/)

ขอบคุณครับ...

แปลกจริงๆ...