๏ฟฝ๏ฟฝ็บบ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝสน๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: มะขิ่น ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 04:16:05 PM



หัวข้อ: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 04:16:05 PM

   กระทู้นี้ตั้งขึ้นเพื่อข้อมูลและความเห็นของผู้แสดงความคิดเห็น ในเรื่อง ปืนพกกึ่งออโต ขนาด 9 มม. พาราฯ 5 กระบอก...................ที่ท่านคิดว่า เป็นสุดยอดในเรื่องต่างๆ 5 เรื่อง(ในความเห็นของท่าน) ว่าเป็นปืนยี่ห้อใด? รุ่นอะไร?...................

   ถ้าจะตอบขอเหตุผลด้วยนะครับ  :D ......... เพื่อเป็นความรู้และข้อมูลในมุมต่าง"ที่เห็นด้วย"หรือ"เห็นต่าง"


สำหรับ ผม เลือกปืนพกกึ่งออโต 5 กระบอกที่ผมถือว่าเป็นสุดยอดของการออกแบบและการผลิต.......มี

1. Brownig HP .................เพราะเป็นปืนพก 9 มม. กระบอกแรกของโลกที่ออกแบบความจุกระสุนเรียงสองแถว(13นัด) และ ใช้ระบบรีคอยที่พัฒนามาจาก ระบบ Brownig-Colt โดยตัดห่วงโตงเตงออก ใช้ ห่วงรูปไต/ถั่วลิสง แทนเพื่อความแข็งแรง

2.Glock 17 .................... ที่ปฏิวัติการออกแบบปืนพกออโตใหม่ ด้วยการออกแบบที่ชาญฉลาด ง่ายๆ ไม่ซับซ้อน ทำให้ต้นทุนการผลิตถูก ........สร้างความสำเร็จและร่ำรวยแก่ผู้ออกแบบอย่างมหาศาล

3. PARABELLUM P-08 .............สุดยอดนวัตกรรม การออกแบบกลไกการทำงานแบบข้อเสือ  ที่มีระบบกลไกที่งดงามที่สุด...............การผลิตต้องปรับแต่งและเข้าชิ้นงานทั้งหมดด้วยมือ..............ละเอียดและประณีต สวยงาม แม้จะผลิตในช่วงการทำสงคราม

4. SIG 210 ................ ปืนพกออโต ที่ยกเอาระบบปฏิบัติการของ Browning HP มา และ.............ปรับระบบการสวมสไลด์ปืน โดยใช้โครงปืนส่วนล่างโอบสไลด์.............ทำให้ปืนฟิตติ้งและแนวลำกล้องต่ำลงมา .............รวมทั้งการผลิตที่ประณีตสุดๆ............ส่งผลให้เป็นปืนออโต 9 มม. ที่แม่นยำสูงสุดรุ่นหนึ่ง

5. HK P7 ................ ปืนพกออโตที่มีการออกแบบไม่เหมือนใคร ด้วยระบบกลไกแบบ แก๊สดีเลย์-โบวแบ็ค .ทำให้ปืนมีขนาดกระทัดรัด แบน บาง ........แต่ลำกล้องยาวกว่าปืนในมิติเดียวกัน...............แนวลำกล้องต่ำและยึดตรึงกับโครงปืน.............ทำให้แม่นยำสูง................มีกลไกนิรภัยแบบบีบหน้าด้ามเพื่อ"ขึ้นเข็มแทงชนวน"......ป้องกันการแย่งปืนได้ระดับหนึ่ง............การผลิตประณีต สวยงาม

ผมมองเห็นว่า 5 กระบอกนี้ สุดยอดของ 9 มม.ออโตในเรื่องการออกแบบและการผลิต................และเป็นปืนที่ผลิตสำหรับทหารและตำรวจทั้งนั้น..............

แล้วท่านล่ะ...................... ::002::

ขอเหตุผลด้วยนะครับ ;)
   


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: STeelShoTS ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 04:26:33 PM
เห็นด้วยกับผู้การครับ.........
  ผมลุ้นอยู่ว่า Browning HP  จะอยู่ในอันดับกับเขาหรือไม่....
 ผมชอบบราวนิ่ง HP  ที่มีข้อดีคือ ชิ้นส่วนน้อย ทนทาน ถอดประกอบง่าย รูปร่างไม่ใหญ่โตมากนัก เหมาะมือ.....
  ..ข้อเสียที่สัมผัสได้ คือ ไกหนักและต้องมีแม๊กเท่านั้นจึงจะลั่นไกได้  แต่ก็แลกกับความปลอดภัย...................


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: 'por ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 04:34:18 PM
เห็นด้วยอีกหนึ่งเสียงครับท่านผู้การ

ไม่นับรวมปืนพกที่ทำด้วยโพลีเมอร์เป็นกระบอกแรกของโลกด้วยหรือครับ ตกลงมันคือยี่ห้ออะไรแน่ครับ ไม่แน่ใจ ไม่อยากปล่อยไก่ด้วยครับ

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: cooper_s # รักในหลวง # ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 04:34:32 PM

               ไม่เคยยิงสักกระบอกเลยครับ...แต่ได้ยินชื่อเสียงมานาน... ::002::

               ส่วนตัวชอบ Sig P210 มากๆ ครับ...สวยงามจริงๆ หวังว่าสักวันจะได้มีโอกาสลูบๆ คลำๆ

              


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 04:40:48 PM
เห็นด้วยอีกหนึ่งเสียงครับท่านผู้การ

ไม่นับรวมปืนพกที่ทำด้วยโพลีเมอร์เป็นกระบอกแรกของโลกด้วยหรือครับ ตกลงมันคือยี่ห้ออะไรแน่ครับ ไม่แน่ใจ ไม่อยากปล่อยไก่ด้วยครับ

ขอบคุณครับ

HK VP70  ครับ ...........ปืนพกกระบอกแรกของโลกที่ทำโครงเป็นโพลิเมอร์

เสริมครับ ...........

Walther P-38 ..........ปืนพกกระบอกแรกที่ใช้คันลดนก และยิงดับเบิล/ซิงเกิล


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: NUTAPHOL ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 04:43:04 PM
แต่ผมมองว่า ปืนอย่างตละกูล CZ 75 นั้นก็น่าจะเข้าขั้นในแถวหน้าเหมือนกันนะครับ   เพราะปืน CZ 75 ผู้ผลิตได้รวมรวมดัดแปรงเอาส่วนที่ดีๆจุดเด่นของปืนแต่ละแบบแต่ละยี่ห้อมาผลิตไม่ว่าจะเป็นแม็กกระซีนที่จุได้ถึง 15 นัด ระบบรีคอลล์ห่วงรูปไต  เฟรมครอบลำเลื่อนทำให้ยิงได้แม่นยำไม่แพ้ปืนเกรดดีๆยี่ห้ออื่นที่ราคาแพง(อย่างอื่นยังนึกไม่ออกครับ) :~) :~) :~)


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: อู๋ รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 04:45:46 PM
top five ของผู้การ   ผมยังไม่เคยได้ลอง อันดับ 1 กระบอกเดียวครับ   :D


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 04:52:09 PM
สำหรับเรื่อง นวตกรรมใหม่ ผมเห็นด้วยกะ 5กระบอกแรก ที่พี่มะขิ่นกล่าวมา

- P 08 แม้จะไม่ใช่ ผลงานการคิดค้นใหม่ทั้งหมด เพราะพัฒนามาจาก "เบอร์ชาร์ด "  แต่ถือว่าเป็น ปืน ต้นกำเนิด 9 มม. พาราเบลลั่ม

ขอเสริม
CZ 75  ปืนที่ออกแบบหวังให้ครอบครองตลาดกิจการทหาร แต่ไม่ประสบความสำเร็จ หากกัลบขายดีในตลาดพลเรือน  และดีจนมีคน ซื้อแบบ ลอกแบบ เอาไปผลิต หลายสิบเจ้า    กลไก โครงสร้างต่างๆ  ไม่ใช้ของคิดค้นขึ้นใหม่ เพียงแต่ผสมผสานความลงตัวของปืนรุ่นเก่าๆ ก่อนหน้านั้น  ทั้งรูปทรง , แม็กแถวคู่  เลียนแบบ P 35   รางสไลด์ ถูกโครงปืนหุ้ม เลียนแบบ ซิก  P 210   ระบบปลดกลอนลำกล้อง เป็นห่วงรูปไต เลียนแบบ ซิก P 210


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: NUTAPHOL ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 04:58:39 PM
สำหรับเรื่อง นวตกรรมใหม่ ผมเห็นด้วยกะ 5กระบอกแรก ที่พี่มะขิ่นกล่าวมา

- P 08 แม้จะไม่ใช่ ผลงานการคิดค้นใหม่ทั้งหมด เพราะพัฒนามาจาก "เบอร์ชาร์ด "  แต่ถือว่าเป็น ปืน ต้นกำเนิด 9 มม. พาราเบลลั่ม

ขอเสริม
CZ 75  ปืนที่ออกแบบหวังให้ครอบครองตลาดกิจการทหาร แต่ไม่ประสบความสำเร็จ หากกัลบขายดีในตลาดพลเรือน  และดีจนมีคน ซื้อแบบ ลอกแบบ เอาไปผลิต หลายสิบเจ้า    กลไก โครงสร้างต่างๆ  ไม่ใช้ของคิดค้นขึ้นใหม่ เพียงแต่ผสมผสานความลงตัวของปืนรุ่นเก่าๆ ก่อนหน้านั้น  ทั้งรูปทรง , แม็กแถวคู่  เลียนแบบ P 35   รางสไลด์ ถูกโครงปืนหุ้ม เลียนแบบ ซิก  P 210   ระบบปลดกลอนลำกล้อง เป็นห่วงรูปไต เลียนแบบ ซิก P 210
ถูกต้องแล้วครับ  นี่แหละคือส่วนที่ผมนึกไม่ออก ::002:: ::002:: ::002::


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: DK Thara ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 05:06:04 PM
เรียนท่านผู้การมะขิ่น ผมเพิ่งซื้อ CZ75 B Stainless มาครับ ด้วยเหตุผลที่ว่าชอบมานานครับ ลุ่นอยู่เหมือนกันว่าจะติดอันดับ 1 ใน 5 ของท่านผู้การหรือเปล่า (แต่ไม่มี น่าเสียดายจัง)
รบกวนท่านผู้การมะขิ่น ช่วยวิจารณ์ปืนกระบอกนี้ให้หน่อยครับ.... CZ75 B Stainless


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: tongchai รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 05:40:34 PM
Glock ผมมี 26 อยู่
แต่ ขอวิจารณ์ ว่า
1. โครง โพลิเมอร์ จะทนจริงหรือ เมื่อเทียบกับเหล็ก (อายุ)
2. ราคา ทำไม ไม่ ต่างจากเหล็กมากนัก (ต่างประเทศ) เหล็กน่าจะแพงกว่ามาก
3. คนที่เล่น Glock นั้น เล่นตามกระแส หรือ ไม่ ว่า มีปืน โครงโพลิเมอร์ (ผมคนหนึ่งครับ ที่เล่นตามกระแส นั้น)
คำวิจารณ์ นี้ เป็นความคิดของผมคนเดียว หากไม่ถูกต้อง
หรือ ขัดแย้ง ในเชิงวิชาการ ต้องขออภัยด้วยครับ
ด้วยความขอบพระคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: โซ้ยตี๋ ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 05:45:49 PM
5 แบบ สำหรับ 9 มม.โดยกำเนิดสำหรับผมนะครับ

1. Parabellum P-08 ต้นกำเนิดกระสุน 9มม. กลไกที่ใช้งานได้ดี แต่ยุ่งยาก(สำหรับคนชอบรื้อ)
2. ฺBrowning Hi Power ต้นกำเนิด 9 มม.ลูกดก
3. CZ75 สุดยอดของการประยุกต์ใช้งาน double/single ลูกดก โครงปืนหุ้มสไลด์ เอาของชาวบ้านเขามาทั้งนั้น แต่รวมกันแล้ว ลงตัว
4. HK P7 นับถือคนออกแบบ มันคิดได้ไง(วะ) คอนเซปท์แน่นจริงๆ ปืนตำรวจ ขนาดเล็ก ใช้กระสุนอานุภาพสูง ปลอดภัย
5. Glock เหมาะที่สุดสำหรับปืนสั้นเชิงรุก ไม่ต้องคิดอะไรอีกแล้ว ขึ้นลำ ใส่ซอง ใช้เมื่อไหร่หยิบมาเหนี่ยวได้เลย ไม่ต้องสวย ไม่ต้องดูแล
    แต่ยิงได้ ไม่ขัด แถมแม่นด้วย

 ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: S.V ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 06:26:30 PM
5 แบบ สำหรับ 9 มม.โดยกำเนิดสำหรับผมนะครับ

1. Parabellum P-08 ต้นกำเนิดกระสุน 9มม. กลไกที่ใช้งานได้ดี แต่ยุ่งยาก(สำหรับคนชอบรื้อ)
2. ฺBrowning Hi Power ต้นกำเนิด 9 มม.ลูกดก
3. CZ75 สุดยอดของการประยุกต์ใช้งาน double/single ลูกดก โครงปืนหุ้มสไลด์ เอาของชาวบ้านเขามาทั้งนั้น แต่รวมกันแล้ว ลงตัว
4. HK P7 นับถือคนออกแบบ มันคิดได้ไง(วะ) คอนเซปท์แน่นจริงๆ ปืนตำรวจ ขนาดเล็ก ใช้กระสุนอานุภาพสูง ปลอดภัย
5. Glock เหมาะที่สุดสำหรับปืนสั้นเชิงรุก ไม่ต้องคิดอะไรอีกแล้ว ขึ้นลำ ใส่ซอง ใช้เมื่อไหร่หยิบมาเหนี่ยวได้เลย ไม่ต้องสวย ไม่ต้องดูแล
    แต่ยิงได้ ไม่ขัด แถมแม่นด้วย

 ;D ;D ;D

ประมาณนี้เหมือนกันครับ โดยเฉพาะข้อ 4 ข้อ 5


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 06:28:02 PM
5 แบบ สำหรับ 9 มม.โดยกำเนิดสำหรับผมนะครับ

1. Parabellum P-08 ต้นกำเนิดกระสุน 9มม. กลไกที่ใช้งานได้ดี แต่ยุ่งยาก(สำหรับคนชอบรื้อ)
2. ฺBrowning Hi Power ต้นกำเนิด 9 มม.ลูกดก
3. CZ75 สุดยอดของการประยุกต์ใช้งาน double/single ลูกดก โครงปืนหุ้มสไลด์ เอาของชาวบ้านเขามาทั้งนั้น แต่รวมกันแล้ว ลงตัว
4. HK P7 นับถือคนออกแบบ มันคิดได้ไง(วะ) คอนเซปท์แน่นจริงๆ ปืนตำรวจ ขนาดเล็ก ใช้กระสุนอานุภาพสูง ปลอดภัย
5. Glock เหมาะที่สุดสำหรับปืนสั้นเชิงรุก ไม่ต้องคิดอะไรอีกแล้ว ขึ้นลำ ใส่ซอง ใช้เมื่อไหร่หยิบมาเหนี่ยวได้เลย ไม่ต้องสวย ไม่ต้องดูแล
    แต่ยิงได้ ไม่ขัด แถมแม่นด้วย

 ;D ;D ;D

ขอลอกคำตอยด้วยคนครับพี่ อิอิอิ


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: ART ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 06:49:53 PM

5 แบบ สำหรับ 9 มม.โดยกำเนิดสำหรับผมนะครับ
1.Glock 19
2.CZ75
3.SIG 229
4.บาเร็ตต้า px4
5. HK P 2000
ครับ


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: sukrom ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 07:01:44 PM
ความเห็นส่วนตัวของผม
๑) Browning HP (GP 35)
๒) CZ 75
 สองกระบอกแรกนี้ให้เกียรติเท่าๆกันเพียงแต่ Browning แก่กว่า จึงมาก่อน เหตุที่ให้สองกระบอกนี้เพราะว่าเป็นปืนที่มีอิทธิผลต่อการออกแบบป์นในยุคหลังๆมานี้ ในสงครามโลกครั้งที่สอง ทั้งสองฝ่ายต่างรบกันด้วยBrowning จนถึงทุกวันนี้ ยังทำขายอยู่ เป็นรองเฉพาะตระกูล1911เท่านั้น, สำหรับCZ อิตาลี สวิส อิสราเอล เลียนแบบกันใหญ่ อเมริกายังเอาเลย Bren ten ไงครับ10 mm กระบอกแรกของโลก
๓) Glock17 เพราะแหวกแนวสุดๆ ไม่ใช่เพราะโพลีเมอร์ ผู้การมะขิ่นบอกแล้วว่าHK VP70มาก่อน แต่เพราะคนออกแบบทำจอบเสียมมาก่อนนี่สิ คิดชุดลั่นไกแบบนี้มาได้อย่างไร
๔)  Beretta 92fs อเมริกาทดสอบ ยอมรับ และผมชอบครับ( ยอมรับครับว่าลำเอียง)
อันดับห้านึกไม่ออก ถ้าเอาคงไห้ P-08 เพราะการออกแบบที่เป็นเอกลักษณ์ทุกคนเห็นแล้วจำได้และเป็น 9 mm. Luger กระบอกแรก แต่ติดขัดที่ท่านผู้การรวมถึงการผลิตด้วย ตกม้าตายตอนนี้เอง


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: Daimyo ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 07:18:01 PM
ชอบกระทู้นี้จัง....
ผมให้....

1. Sig 210....หน้าตาเชยๆโบราณๆ....ฝีมือการผลิตที่ปราณีตมาก โครงปืนกับลําเลื่อนประกอบกันแนบสนิท...
ผลงานของช่างฝีมือสวิสฯชั้นยอด....ปืนยิงได้แม่นยํามากๆจนคนยิงแปลกใจ...ทําให้หลงตัวเองนึกว่ายิงปืนแม่น...
CZเอาไปลอกแบบ....แถมทําขายจนรวย...แต่กับSigต้องเลิก...ก็เพราะงานฝีมือนี่แหละทําให้ต้นทุนแพงจนขายยาก...

2. HK P7....ให้กับงานวิศวกรรมล้วนๆ...เจ๋ง พูดได้แค่นี้...

3. Browning HP....ชอบโคลท์1911ก็ต้องชอบHP(เออ..บังเอิญผมชอบโคลท์น่ะ) พี่น้องพ่อเดียวกันแต่คนละแม่....
ต้นกําเนิดปืนลูกดก ถ้าไม่มีHP...ในโลกนี้อาจไม่มีปืนหลายๆยี่ห้อในปัจจุบันก็ได้

4. Glock 19......ถ้าล้มเหลวตั้งแต่ตอนคลอด...ปืนป๊าด-สะ-ติ๊กทั้งหลายที่มีขายตอนนี้ อาจจะไม่มีให้เห็นเลยก็ได้ใครจะไปรู้...

5. Beretta 92FS....เหตุผลสนับสนุนเป็นเรื่องส่วนตัวมากๆครับ...ปืนรุ่นนี้เป็นแรงบันดาลใจให้ผมสนใจปืนครับ...
เห็นในหนัง...ติดใจฝังใจกับรูปทรง...ออกแบบได้สวยงามสุดๆ สมแล้วที่มาจากอิตาลี...อะไรๆที่ออกแบบเจ๋งๆมักจะมาจากพี่เลี่ยนนี่แหละ...Ferrariเป็นต้น
พอได้เห็นตัวจริง...ไอ้หยา...ทําไมใหญ่โตแบบนี้ฟ่ะ...หมดมู๊ดเลย...
แต่ถ้าไม่มี92FS ความสนใจปืนของผมอาจจะน้อยกว่านี้เยอะครับ...เลือกให้เครดิต...




หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: supawit ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 09:14:31 PM
 :VOV: SIG P210 ครับ
 :~)     LES BAER 9 mm. ครับ
 :D~    TANFOGLIO LIMITED 9 mm. ครับ
 ::002:: GLOCK 19 (CASPION) ครับ
  :<><> STI PRESIDENT 9 mm. ครับ
               ???  ไหงกลายเป็นปืนที่อยากได้ก็ไม่รู้ อิอิอิอิ


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: อดิศักดิ์--รักในหลวง-- ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 09:19:05 PM
ผมไม่มีโอกาสได้สัมผัสปืนมากแบบนัก   โดยเฉพาะ  3   ตัวแรก แต่ก็ยอมรับในการออกแบบว่ามีความยอดเยี่ยมจริง ๆ  
1. Browning  HP
2. SiG   210  
3. HK P 7
4. SIG  P 226    การขัดกลอนโดยใช้บล็อกรังเพลิงขัดกับลำเลื่อน  ปลดกลอนโดยทางลาดใต้รังเพลิง  ง่าย ๆ แต่แข็งแรงสุด ๆ  ชิ้นส่วน
    ไม่เยอะ   ระบบนิรภัยโดยการลดนกที่นกปืนจะไม่สัมผัสกับท้ายเข็มแทงชนวนเป็นการออกแบบที่โดดเด่น
5. Beretta  92  fs   การออกแบบให้ลำกล้องอยู่ในแนวตรงตลอด  ไม่มีการลดท้ายลำกล้องขณะปลดกลอน
  
    2   ตัวหลังนี้ได้สัมผัสมาบ้างก็เลยเกิดความประทับใจครับ   8)


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: MJTactical ที่ พฤศจิกายน 09, 2007, 11:40:48 PM
ของก้อ
1. sti edge
2. glock 19
3. glock 17
4. cz sp-01
5. hk usp match



หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: ตูรุส ที่ พฤศจิกายน 10, 2007, 12:25:03 AM
และที่จะขาดเสียไม่ได้เลยก็คือ เอ็ม 11 ซิก ซาวเออร์ พี 228 ครับ

ขนาดคอมแพ็ก รีคอยล์ ดับเบิ้ล ซิงเกิ้ล ลดนกได้ โดยคันลดนก

พกพาปลอดภัย แม้ว่าจะไม่มีเซฟ และได้รับการยอมรับจากกองทัพสหรัฐ ครับ ::002::


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ พฤศจิกายน 10, 2007, 08:55:58 AM
CZ 75 เป็นการพัฒนาผสม copy มาจาก SIG 210 อีกต่อหนึ่งครับ.........

แบบนี้ Browning HP ==> SIG 210 ==> CZ 75 ==> copy ไปเรื่อยๆ


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: flyingkob-รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 10, 2007, 09:48:50 AM
ปืนห้ากระบอกที่ท่านผู้การเสนอมานั้น......มันเป็นกลไกทางวิศวกรรมที่น่าสนใจมาก โดยเฉพาะ Browning and Para นั้นเป็นปืนที่มีอายุร่วมร้อยปร ซึ่งนักประดิษฐ์ในสมัยนั้นไม่มีคอมพิวเตอร์ หรือเครื่องมืนอันทันสมัยไว้คอยช่วย..ซึ่งใช้ความสามารถล้วนๆของตัวนักประดิษฐ์ 
ส่วนปืนที่อาจจะติดอันดับหรือร่วงในอนาคตที่ผมสำผัสคือ PX4 Storm ตัวเต็มด้วยเหตุผลที่ว่า เอานักออกแบบมาออกแบให้ปืนดูทันสมัยเปรียบเสมือนรูปแบบของปืนในอนาคต.....(ข้อนี้ไม่แน่ต้องให้ผู้การช่วยอธิบายด้วยครับ) คือ นำระบบรีคอล์ยแบบลำกล้องหมุนเข้ามาใช้ในระบบปฏิบัติการ......เอาระบบความปลอดภัยแบบเดียวกันกับ Walther PPK มาใช้ คือเมื่อห้ามไกแล้วจะลดนกทันที และมีการเพิ่มเติมคือในจังหวะ Half cock ก็ยังสามารถห้ามไก้และลดนกได้อีกด้วย.......ยิงดับเบิ้ลและซิงเกิ้ล.....บรรจุกระสุนได้มากกว่าในปืนระดับเดียวกัน......มีน้ำหนักเบาเมื่อบรรจุกระสุนเต็มที่ ส่วนที่เหลืออีกสี่นั้นยังไม่มีข้อมูลครับ เพราะไม่มีปืนอยู่กับมือเลยหาข้อสรุปไม่ได้ และปืนกระบอกนี้เป็นกระบอกแรกที่ใช้ระบบแตกต่างไปจากปืน 1911 ที่ผมมีอยู่ครับ


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ พฤศจิกายน 10, 2007, 09:55:39 AM
 :) น่าเสียดาย Walther P5 คอมแพ็ก กับ บาเร็ตต้า คูก้า ปืนที่ผมอยากได้มากไม่มีใครพูดถึง


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: wuth ที่ พฤศจิกายน 10, 2007, 11:06:05 AM
สนใจกระทู้นี้มากครับ
แต่สงสัยว่า กระทู้มีความหมายเดียวกับ

"ปืนที่น่าซื้อมาใช้งาน  (ซื้อในช่วงปัจจุบันนี้) 5 กระบอกแรก" หรือเปล่าครับ

ผมจะได้นำเอาข้อมูลไปประกอบการตัดสินใจเลือกซื้อปืนครับ
ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: ทัดมาลา ขอเป็นข้ารองพระบาททุกชาติไป ที่ พฤศจิกายน 10, 2007, 12:07:05 PM
สนใจกระทู้นี้มากครับ
แต่สงสัยว่า กระทู้มีความหมายเดียวกับ

"ปืนที่น่าซื้อมาใช้งาน  (ซื้อในช่วงปัจจุบันนี้) 5 กระบอกแรก" หรือเปล่าครับ

ผมจะได้นำเอาข้อมูลไปประกอบการตัดสินใจเลือกซื้อปืนครับ
ขอบคุณครับ

ถ้าตามวงเล็บของคุณ wuth คงไม่ตรงหรอกครับ

เพราะทั้ง 5 ตัวเลือก มี G17 ตัวเดียวที่ราคาปัจจุบัน "คบได้"

อีก 4 ตัว เข้าข่ายปืนหายาก เกรดสะสมไปซะแล้ว

จะมี HP ตัวเดียวที่จัดเป็นปืนใช้งานในราคาค่อนข้างสูง

P7 มีเงินหาของไม่ได้ ต้องหาจากมือสองในราคาหูฉี่

P210 เจ้าของเดิมไม่ปล่อยหรอกครับ สี่ห้าปีก่อนราคาอยู่ 200,000 หย่อนๆ ตอนนี้คิดว่าเท่าไร หุหุ

ส่วน P-08 เป็นปืนสมัยสงคราม ปัจจุบันถ้าจะหาต้องหาจาก ตจว หรือ คอลเลคเตอร์ ที่อยากเปลี่ยน

สรุปว่า ไม่เข้าข่าย  "ปืนที่น่าซื้อมาใช้งาน  (ซื้อในช่วงปัจจุบันนี้) 5 กระบอกแรก"

กระทู้นี้มองในแง่วิศวกรรมและนวัตกรรมตรงตัวครับ


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: ตูรุส ที่ พฤศจิกายน 10, 2007, 12:14:04 PM
อีกกระบอกสำหรับวิศวกรรม และนวัตกรรม

สไตเออร์ จีบี ที่ใช้ระบบแก๊สรีทาร์ต โบว์แบ็ค

โดยออกแบบห้องเก็บแก๊สไว้หน่วงเวลาที่ปลายลำกล้อง


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 10, 2007, 12:24:49 PM
อีกกระบอกสำหรับวิศวกรรม และนวัตกรรม

สไตเออร์ จีบี ที่ใช้ระบบแก๊สรีทาร์ต โบว์แบ็ค

โดยออกแบบห้องเก็บแก๊สไว้หน่วงเวลาที่ปลายลำกล้อง
ไม่ถึงกับเป็นนวัตกรรมครับ  เพราะเลียนแบบปืนโฟล์คของเยอรมันในสมัยสงครามโลกครั้งที่สอง
แต่สไตเออร์ จีบี เป็นปืน 9 มม.แบบเดียวในโลกที่ใช้เกลียวลำกล้อง 3 เกลียว


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 10, 2007, 12:37:06 PM

จากวัตถุประสงค์เพื่อใช้อย่างเป็นอาวุธปืน.. และได้รับเข้าไว้ใช้ในบางกองทัพ
หรือหน่วยปฎิบัติการพิเศษของประเทศในยุโรป  
ไม่ใช่เพื่อใช้ยิงเป้า หรือเพื่อการกีฬา..

๑. PO ๐๘            
๒. Browning Hi-power P ๑๙๓๕
๓. Walther P ๓๘
๔. SiG P ๒๒๖
๕. Glock G ๑๗

ทั้ง ๕ กระบอก ต่างยี่ห้อนี้ .. ในความเห็นผม
การใช้งาน แบบราบเรียบ ไม่ต้องบำรุงรักษา หรือระวังดูแล เป็นพิเศษ
ได้ขึ้นชั้น หรืออาจได้ขึ้นชั้นเป็นปืน Classic ต้นแบบ สำหรับปืนในยุคหลังต่อไป. ครับ  :)


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: spear gun ที่ พฤศจิกายน 10, 2007, 02:26:00 PM
KAHR เป็นปืนอีกแบบที่น่าสนใจ ที่ได้รับการออกแบบเพื่อ
การพกซ่อนโดยเฉพาะ เนื่องจากมีมิติเล็กสุดในปืนขนาด
เดียวกัน ที่มีลำกล้องยาวเท่ากัน โดยการออกแบบทางลาด
ออฟเซ็ท เหลือช่องว่างไว้ให้สะพานไก ดังนั้นปืนจะสั้นและบาง
ลงกว่าปืนแบบอื่นๆ ถือเป็นจุดเด่นที่สุดของปืนยี่ห้อนี้ ที่หาไม่ได้
ในปืนตลาดด้วยกัน :D


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: Rock ที่ พฤศจิกายน 10, 2007, 04:53:23 PM
หากถาความชอบขอตอบแบบว่าได้อ่านมาหาใช่ประสบการณ์ตรง
(ผมมืออ่อนหัด)

โหวตให้หัวกวางครับ ไฮพาวเวอร์


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ พฤศจิกายน 10, 2007, 06:14:42 PM
ซิก ซาวเออร์ P 220  เป็นปืน ออโต รุ่นแรกที่ใช้ระบบคันลดนก  และได้รับความนิยม เข้าประการในกองทัพหลายชาติ  ต่อมาพัฒนาเป็น P 226  เพื่อให้บรรจุกระสุนได้มากขึ้น


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: p@rinya ที่ พฤศจิกายน 10, 2007, 07:47:30 PM
แต่ละกระบอกต่างเป็นต้นแบบหรือปืนในยุคแรกที่ต่อมามีการพัํฒนากลายเป็นปืนต่างๆหลากหลายยี่ห้อ
ในปัจจุบันครับ  ;D ;D


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: telekbook - รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 11, 2007, 08:46:26 AM
ขอร่วมด้วยครับ
1. HK P7
2. COLT 1911
3. SIG 220
4. PARA P-08
5. GLOCK 17


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: NUMBER8 ที่ พฤศจิกายน 11, 2007, 02:40:06 PM
เออ ไอ้คำว่า para เนี่ย ภาษาปืน แปลว่าอะไรครับ

ภาษา แพทย์ มันแปลว่า ข้างๆ ครับ


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ พฤศจิกายน 11, 2007, 02:46:48 PM
PARABELLUM ..............


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: FUFUFUFU ที่ พฤศจิกายน 11, 2007, 02:57:58 PM
           
      ชอบจริงๆครับกระทู้นี้


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: Iron ที่ พฤศจิกายน 11, 2007, 06:40:54 PM
เท่าที่คิดออก ชอบ HK VP70  ให้เป็นอันดับ 1 ครับ  ;D


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ พฤศจิกายน 12, 2007, 11:11:42 AM
ออกแบบ และผลิต .... ต้องคิดหลายวันเลยครับ

ในความเห็นอันต่ำต้อยของผม สำหรับปืน ๙ มม. พาราฯ ด้วยกันแล้ว ผมเห็นว่า

๑. ฺBrowning Hi-Power ผลงานสุดยอดตลอดกาลอีกชิ้นหนึ่งของ John M. Browning ... ระบบรีคอยล์ที่พัฒนามาจากรุ่นเก่า มีระบบเซฟซองกระสุน ซองกระสุนแถวคู่
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Pistol_Browning_HP_american.jpg)

๒. Sig-Sauer P220 ถึงไกดับเบิ้ลจะมีคนทำมาแล้ว แต่ไกดับเบิ้ลที่คนยิงไม่เบ้หน้าหนี ก็ต้องรุ่นนี้เป็นรุ่นแรก นอกจากนี้ ยังทำรังเพลิงเหลี่ยม ช่วยในการขัดกลอนกับสไลด์อีก .... และมีการพัฒนาให้ต้นทุนการผลิตต่ำลง (เดิมผลิต P210 ต้นทุนแพงสุด ๆ) ด้วยการพับเหล็กทำสไลด์ มีห้องเข็มแทงชนวนร้อยเข้าไปต่างหาก โครงหล่ออัลลอย ... ทำทั้งกระบอก ฝีมือดีมาก ดีกว่าหลาย ๆ ยี่ห้อที่ใช้เทคนิคคล้าย ๆ กัน
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/SIG220-Morges.jpg/800px-SIG220-Morges.jpg)

๓. Glock 17 สุดยอดความคิดแปลกแยกของคนที่ไม่เคยทำปืน แต่ผลลัพธ์คือปืนระบบใหม่ (แท็ป-แร็ค-แบง) กลไกง่าย ๆ เชื่อถือได้ ผนวกกับระบบรีคอยล์ที่พิสูจน์ตัวเองมาแล้ว ทำให้ยอดขายยังไม่ตกลงเลย (มั๊ง) ;D ;D
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Glock_17.JPG)

๔. CZ75 ปืนธรรมดา ที่ไม่ธรรมดา การออกแบบที่ลงตัว (ถึงจะไม่มีนวตกรรมใหม่) ทำให้มีผู้ซื้อแบบไปผลิตมากมายหลายยี่ห้อ ...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Cz75.jpg)

๕. ยังไม่มีปืนที่เหมาะสมครับ .....

จริง ๆ ก็อยากจะให้มี HK P7 ติดอันดับเข้าไปเหมือนกัน ถึงแม้ว่าระบบจะลงตัวดี มีการผลิตต่อเนื่อง มีการพัฒนาตามสมควร แต่ผมก็ไม่เห็นว่าควรเป็น ๑ ใน ๕ ครับ ... ปืนอาจจะมีระบบที่ลงตัวดี มีการผลิตต่อเนื่อง มีการพัฒนาตามสมควร แต่ก็คงเหมือนกับปืนสั้นแบบอื่นของบริษัท เช่น HK4, VP70, P9 ที่ไม่คุ้มค่าที่จะผลิตต่อครับ นอจากนี้ ปืนก็ยังไม่ได้ทิ้งอะไรไว้ให้คนอื่นนำไปใช้ครับ

;D ;D


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: MJTactical ที่ พฤศจิกายน 12, 2007, 11:44:29 AM
ของผมก็
1. sti edge
2. glock 19
3. glock 17
4. cz sp-01
5. hk usp match



เพิ่มเติมครับ

1. sti edge (อัดแน่นด้วยเทคโนโลยี่ขั้นสุดยอดจาก sti เป็นปืนในโมเดล 2011 ที่มีขนาดเดียวกับปืน โมเดล 1911 แต่ได้เปรียบกว่าในด้านของจำนวนกระสุน ซึ่งสามารถบรรจุได้ถึง 26นัดในแม็กกาซีนขนาด 170 mm. และ 20 นัด ในแม็กกาซีนขนาดมาตราฐาน)
(http://img239.imageshack.us/img239/5416/newstiedgehd5.jpg) (http://imageshack.us)
2. glock 19 (ปืน compact ที่มีน้ำหนักเบา ทนทาน และบรรจุกระสุนได้มาก ถึง 15 นัด ในแม็กกาซีนขนาดมาตราฐาน และเป็นปืนที่ใช้งานได้ง่ายมาก)
(http://img222.imageshack.us/img222/5602/800pxg19blkgripdu2.jpg) (http://imageshack.us)
3. glock 17 (เหตุผลคล้ายกับ glock 19 แต่ glock 17 มีขนาดที่ใหญ่กว่า และให้ความแม่นยำที่มากกว่า glock 19 และ glock 17 สามารถบรรจุกระสุนได้มากกว่าถึง 2 นัด)
(http://img239.imageshack.us/img239/6084/normalg17bl5.jpg) (http://imageshack.us)
4. cz sp-01 (ปืนขนาด compact ลูกดก อีกยี่ห้อหนึ่ง ที่แข็งแรงและทนทาน)
(http://img239.imageshack.us/img239/7012/spo1iy0.jpg) (http://imageshack.us)
5. hk usp match (พัฒนาขึ้นมาจาก hk usp ทำให้ความแม่นยำเพิ่มมากขึ้น แต่มาในขนาดที่ใหญ่ขึ้น เล็กน้อย และเป็นปืนที่บรรจุกระสุนได้มากอีกเช่นกัน)
(http://img239.imageshack.us/img239/6715/hkuspmatchhb8.jpg) (http://imageshack.us)

ผมเลือกปืนที่มีแม็กกาซีนแบบแถวคู่เพราะว่า ในเหตุการณ์จริง จำนวนกระสุนที่มีมากกว่าและความไว้วางใจได้ของปืนแต่ละยี่ห้อที่ยกขึ้นมานั้น(ซึ่งเราทราบกันดีถึงความไว้วางใจได้ของแต่ละยี่ห้อ)จะได้เปรียบกว่าในการต่อสู้ครับ


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: Pex Shotgun-รักในหลวงครับ ที่ พฤศจิกายน 12, 2007, 11:45:23 AM
1. Sig 210
2. Luger P.08
3. HK VP70
4. HK P.4
5  HK P.7


หัวข้อ: Re: ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯ 5 แบบ ที่คิดว่า"อยู่แถวหน้า"สำหรับการออกแบบและผลิต
เริ่มหัวข้อโดย: JUNGLE ที่ พฤศจิกายน 12, 2007, 02:26:37 PM
ยังไม่มี ๙ ม.ม. ครับ.... แต่อันดับ ๑ ผมยกให้ UZI ครับ... ยกให้ในตำแหน่งปืนที่ทำกำไรสูงสุด... ของร้านในตำนาน...

ถ้าให้โหวตตามหัวข้อกระทู้... ก็ตามนี้ครับ...
๑.ซิก พี-๒๑๐
๒.วอลเธอร์ พี-๘๘
๓.รวมตระกูลกล๊อค
๔.เอชเค พี๗เอ็ม๘
๕.พาราเบลลั่ม พี-๐๘

ยังไม่มีซักกระบอกเลยครับ...