เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: Giant ที่ กันยายน 06, 2020, 10:52:04 PM



หัวข้อ: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: Giant ที่ กันยายน 06, 2020, 10:52:04 PM
สอบถามท่านสมาชิกครับ ระหว่างruger rpr .308กับramington700 pcr enhanced .308  ถ้าไม่ว่ากันด้วยราคานะครับเอาไว้ยิงสันทนาการตัวไหนดีครับ ผมไม่มีความรู้เรื่องปืรไร้ฟิ้ลชนวนกลางเลยครับ เห็นบอร์ดข้างบ้านว่ากันลำตัวรุ่นปรับปรุงนี้(ลำฟรุท)ยิงสักระยะพอเกิดความร้อนสะสมกลุ่มจะเพี้ยนและเกิดจากอะไรครับจริงไหมเพื่อนบางคนก็แนะนำให้ไปหาตัว700ที่เป็นพานท้ายแม็กพูลำตันนแทน เลยอยากรบกวนข้อมูลจากพี่ๆน้าๆและท่านผู้รู้ครับ


หัวข้อ: Re: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ กันยายน 10, 2020, 06:44:27 AM
ลำกล้องร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน เกิดได้กับทั้งแบบลำกล้องกลมตัน และแบบเซาะร่องฟลูตครับ
แบบฟลูตเกิดง่ายกว่า เพราะเนื้อเหล็กน้อยกว่าเก็บความร้อนได้ไม่ดีเท่าแบบตัน และการเซาะร่องภายนอกเพิ่มความเครียดในเนื้อเหล็ก
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้ (เพิ่มเติมครับ -300F = 184.4 เซลเซียส)

ถ้ายิงเพื่อสันทนาการเล่นรุ่นลำกล้องฟลูตได้ครับ เบากว่าเคลื่อนย้ายง่าย  ยิงครั้งละไม่มากเรื่องร้อนแล้วเพี้ยนไม่น่ากังวล


หัวข้อ: Re: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: Giant ที่ กันยายน 10, 2020, 10:44:22 AM
ลำกล้องร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน เกิดได้กับทั้งแบบลำกล้องกลมตัน และแบบเซาะร่องฟลูตครับ
แบบฟลูตเกิดง่ายกว่า เพราะเนื้อเหล็กน้อยกว่าเก็บความร้อนได้ไม่ดีเท่าแบบตัน และการเซาะร่องภายนอกเพิ่มความเครียดในเนื้อเหล็ก
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้

ถ้ายิงเพื่อสันทนาการเล่นรุ่นลำกล้องฟลูตได้ครับ เบากว่าเคลื่อนย้ายง่าย  ยิงครั้งละไม่มากเรื่องร้อนแล้วเพี้ยนไม่น่ากังวล

ขอบพระคุณ🙏ท่านอาจารย์ผณิศวรที่มาเติมให้ความกระจ่างและความรู้ครับ🙏 ผมรบกวนท่านอาจารย์เรื่องไกอีกสักเรื่องครับ ไกของrprกับpcrเพื่อนที่ชอบแข่งไรเฟิ้ลชนวนกลางพูดให้ฟังว่าไกของของทั้งสองรุ่นนี้ถ้าเปลี่ยนเป็นไกแต่งทั้งคู่ตัวpcrก็ยังปรับแต่งได้ถูกใจคนยิงได้ง่ายกว่าrprจริงไหมครับ


หัวข้อ: Re: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: R2D2 ที่ กันยายน 10, 2020, 02:30:22 PM
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้
คงไม่ใช่แค่เอาลำกล้องปืนไปแช่เยือกแข็งเฉย ๆ ใช่ไหมครับ ? น่าจะซับซ้อนถึงได้แพง


หัวข้อ: Re: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ กันยายน 13, 2020, 11:04:38 AM
ผมรบกวนท่านอาจารย์เรื่องไกอีกสักเรื่องครับ ไกของrprกับpcrเพื่อนที่ชอบแข่งไรเฟิ้ลชนวนกลางพูดให้ฟังว่าไกของของทั้งสองรุ่นนี้ถ้าเปลี่ยนเป็นไกแต่งทั้งคู่ตัวpcrก็ยังปรับแต่งได้ถูกใจคนยิงได้ง่ายกว่าrprจริงไหมครับ

ไก pcr นอกจากแต่งได้ง่ายกว่าแล้ว ยังมีชุดลั่นไกเบาพิเศษให้เลือกทั้งจากเรมิงตันเองและยี่ห้ออื่นด้วยครับ เป็นปืนลูกเลื่อนยอดนิยมมานานหลายสิบปี


หัวข้อ: Re: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ กันยายน 13, 2020, 11:06:36 AM
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา(F) 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้
คงไม่ใช่แค่เอาลำกล้องปืนไปแช่เยือกแข็งเฉย ๆ ใช่ไหมครับ ? น่าจะซับซ้อนถึงได้แพง

ห้องเย็นเก็บอาหาร มาตรฐานอเมริกัน -18 เซลเซียส (=0F) มาตรฐานญี่ปุ่น -24 เซลเซียส (=-10F) (ครับ
แช่ลำกล้องเป็นเดือนก็ไม่มีผลเรื่องโครงสร้างโมเลกุล
-300F นี่หมายถึงไนโตรเจนเหลวนะครับ


หัวข้อ: Re: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ กันยายน 13, 2020, 11:36:51 AM
รบกวนท่านอ.ผณิศวรกรุณาอธิบายเพิ่มเติมอีกสักหน่อยได้ไหมครับว่าทำไมทำ cryogenic แล้วลดการแตกกลุ่มลงไปได้ มันเกิดการเปลี่ยนแปลงอย่างไรในระดับโมเลกุล หรือ ลงไประดับบอนด์ของอะตอม ลำกล้องครับ... ::014::


หัวข้อ: Re: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: Giant ที่ กันยายน 15, 2020, 07:15:50 AM
ผมรบกวนท่านอาจารย์เรื่องไกอีกสักเรื่องครับ ไกของrprกับpcrเพื่อนที่ชอบแข่งไรเฟิ้ลชนวนกลางพูดให้ฟังว่าไกของของทั้งสองรุ่นนี้ถ้าเปลี่ยนเป็นไกแต่งทั้งคู่ตัวpcrก็ยังปรับแต่งได้ถูกใจคนยิงได้ง่ายกว่าrprจริงไหมครับ

ขอบพระคุณท่านอาจารย์ผณิศวรครับ สำหรับคำแนะนำและความรู้ครับ🙏

ไก pcr นอกจากแต่งได้ง่ายกว่าแล้ว ยังมีชุดลั่นไกเบาพิเศษให้เลือกทั้งจากเรมิงตันเองและยี่ห้ออื่นด้วยครับ เป็นปืนลูกเลื่อนยอดนิยมมานานหลายสิบปี
ผมรบกวนท่านอาจารย์เรื่องไกอีกสักเรื่องครับ ไกของrprกับpcrเพื่อนที่ชอบแข่งไรเฟิ้ลชนวนกลางพูดให้ฟังว่าไกของของทั้งสองรุ่นนี้ถ้าเปลี่ยนเป็นไกแต่งทั้งคู่ตัวpcrก็ยังปรับแต่งได้ถูกใจคนยิงได้ง่ายกว่าrprจริงไหมครับ

ไก pcr นอกจากแต่งได้ง่ายกว่าแล้ว ยังมีชุดลั่นไกเบาพิเศษให้เลือกทั้งจากเรมิงตันเองและยี่ห้ออื่นด้วยครับ เป็นปืนลูกเลื่อนยอดนิยมมานานหลายสิบปี

ขอบพระคุณท่านอาจรย์ผณิศวรครับ🙏 สำหรับคำแนะนำและความรู้ครับ


หัวข้อ: Re: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ กันยายน 15, 2020, 03:28:51 PM
รบกวนท่านอ.ผณิศวรกรุณาอธิบายเพิ่มเติมอีกสักหน่อยได้ไหมครับว่าทำไมทำ cryogenic แล้วลดการแตกกลุ่มลงไปได้ มันเกิดการเปลี่ยนแปลงอย่างไรในระดับโมเลกุล หรือ ลงไประดับบอนด์ของอะตอม ลำกล้องครับ... ::014::
เนื้อเหล็กลำกล้องทั้งเหล็กกล้าและสเตนเลสต่างก็เป็น alloy คือมีอะตอมของสารอื่นแทรก ไม่ได้มีเฉพาะเหล็กอย่างเดียวนะครับ  เมื่อผ่านการกลึงผิว เซาะร่องเกลียวภายใน (และทำ flute ถ้าเป็นแบบมีร่องนอก) หรือจะเป็นการผลิตแบบ hammer forge ก็ตาม จะมีความเครียดในเนื้อเหล็กครับ โครงสร้างบางส่วนผิดเพี้ยนไปไม่เป็นเนื้อเดียวกันทั้งหมด เปรียบเหมือนกระดาษเรียบๆ พอโดนพับสักครั้งมันก็จะเป็นรอยอยู่อย่างนั้น ไม่กลับไปเรียบเหมือนเดิมได้
กระบวนการ cryo ลดอุณหภูมิให้เย็นจัด ทิ้งไว้ข้ามวัน ทำให้อะตอมต่างๆ ขยับเรียงตัวใหม่อาจะเป็นเพราะมันโดนบีบด้วยการหดตัว ทำให้ได้โครงสร้างโมเลกุลที่เหมาะสมที่สุด เหมือนกันทั้งหมดไม่ว่าบริเวณผิวหรือเนื้อในครับ  ต่อไปเมื่อร้อนขึ้นก็จะไม่บิดไม่เบี้ยวอีก
กระบวนการ cryogenic


หัวข้อ: GTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: Dr.amnat ที่ กันยายน 17, 2020, 10:13:29 AM
ขอบคุณอาจารย์มากครับ


หัวข้อ: Re: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: Army - รักในหลวงครับ ที่ กันยายน 17, 2020, 01:34:03 PM
ลำกล้องร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน เกิดได้กับทั้งแบบลำกล้องกลมตัน และแบบเซาะร่องฟลูตครับ
แบบฟลูตเกิดง่ายกว่า เพราะเนื้อเหล็กน้อยกว่าเก็บความร้อนได้ไม่ดีเท่าแบบตัน และการเซาะร่องภายนอกเพิ่มความเครียดในเนื้อเหล็ก
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้ (เพิ่มเติมครับ -300F = 184.4 เซลเซียส)

ถ้ายิงเพื่อสันทนาการเล่นรุ่นลำกล้องฟลูตได้ครับ เบากว่าเคลื่อนย้ายง่าย  ยิงครั้งละไม่มากเรื่องร้อนแล้วเพี้ยนไม่น่ากังวล

แล้วการทำผิวลำกล้องแบบต่างๆมีผลต่อกลุ่มกระสุนหรือเปล่าครับ เช่น Dupont, Cerakote และ Nitriding ถ้ามีผล แบบไหนทำผิวแล้วทำให้กลุ่มกว้างกว่ากันครับ


หัวข้อ: Re: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ กันยายน 18, 2020, 08:07:18 PM
รบกวนท่านอ.ผณิศวรกรุณาอธิบายเพิ่มเติมอีกสักหน่อยได้ไหมครับว่าทำไมทำ cryogenic แล้วลดการแตกกลุ่มลงไปได้ มันเกิดการเปลี่ยนแปลงอย่างไรในระดับโมเลกุล หรือ ลงไประดับบอนด์ของอะตอม ลำกล้องครับ... ::014::
เนื้อเหล็กลำกล้องทั้งเหล็กกล้าและสเตนเลสต่างก็เป็น alloy คือมีอะตอมของสารอื่นแทรก ไม่ได้มีเฉพาะเหล็กอย่างเดียวนะครับ  เมื่อผ่านการกลึงผิว เซาะร่องเกลียวภายใน (และทำ flute ถ้าเป็นแบบมีร่องนอก) หรือจะเป็นการผลิตแบบ hammer forge ก็ตาม จะมีความเครียดในเนื้อเหล็กครับ โครงสร้างบางส่วนผิดเพี้ยนไปไม่เป็นเนื้อเดียวกันทั้งหมด เปรียบเหมือนกระดาษเรียบๆ พอโดนพับสักครั้งมันก็จะเป็นรอยอยู่อย่างนั้น ไม่กลับไปเรียบเหมือนเดิมได้
กระบวนการ cryo ลดอุณหภูมิให้เย็นจัด ทิ้งไว้ข้ามวัน ทำให้อะตอมต่างๆ ขยับเรียงตัวใหม่อาจะเป็นเพราะมันโดนบีบด้วยการหดตัว ทำให้ได้โครงสร้างโมเลกุลที่เหมาะสมที่สุด เหมือนกันทั้งหมดไม่ว่าบริเวณผิวหรือเนื้อในครับ  ต่อไปเมื่อร้อนขึ้นก็จะไม่บิดไม่เบี้ยวอีก
กระบวนการ cryogenic

::014:: ขอบพระคุณมากครับ...

อ.อธิบายเปรียบเทียบได้เห็นภาพชัดเจน...

อ่านครั้งเดียวเข้าใจ...


หัวข้อ: Re: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ กันยายน 18, 2020, 08:08:39 PM
ลำกล้องร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน เกิดได้กับทั้งแบบลำกล้องกลมตัน และแบบเซาะร่องฟลูตครับ
แบบฟลูตเกิดง่ายกว่า เพราะเนื้อเหล็กน้อยกว่าเก็บความร้อนได้ไม่ดีเท่าแบบตัน และการเซาะร่องภายนอกเพิ่มความเครียดในเนื้อเหล็ก
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้ (เพิ่มเติมครับ -300F = 184.4 เซลเซียส)

ถ้ายิงเพื่อสันทนาการเล่นรุ่นลำกล้องฟลูตได้ครับ เบากว่าเคลื่อนย้ายง่าย  ยิงครั้งละไม่มากเรื่องร้อนแล้วเพี้ยนไม่น่ากังวล

แล้วการทำผิวลำกล้องแบบต่างๆมีผลต่อกลุ่มกระสุนหรือเปล่าครับ เช่น Dupont, Cerakote และ Nitriding ถ้ามีผล แบบไหนทำผิวแล้วทำให้กลุ่มกว้างกว่ากันครับ

ผมคาดว่าการทำผิวพวกนี้ทำแต่ภายนอกไม่น่ามีผลต่อกลุ่มกระสุนนะครับ...


หัวข้อ: Re: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: R2D2 ที่ กันยายน 19, 2020, 08:44:33 PM
ผมคาดว่าการทำผิวพวกนี้ทำแต่ภายนอกไม่น่ามีผลต่อกลุ่มกระสุนนะครับ...
วัตถุประสงค์ของการทำผิวแบบต่าง ๆ เพื่อป้องกันสนิมรึเปล่าคับ..?


หัวข้อ: Re: RUGER RPR .308 VS REMINGTON700 PCR ENHANCED .308 (รุ่นปรับปรุงใหม่)
เริ่มหัวข้อโดย: Army - รักในหลวงครับ ที่ กันยายน 21, 2020, 04:24:07 PM
ลำกล้องร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน เกิดได้กับทั้งแบบลำกล้องกลมตัน และแบบเซาะร่องฟลูตครับ
แบบฟลูตเกิดง่ายกว่า เพราะเนื้อเหล็กน้อยกว่าเก็บความร้อนได้ไม่ดีเท่าแบบตัน และการเซาะร่องภายนอกเพิ่มความเครียดในเนื้อเหล็ก
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้ (เพิ่มเติมครับ -300F = 184.4 เซลเซียส)

ถ้ายิงเพื่อสันทนาการเล่นรุ่นลำกล้องฟลูตได้ครับ เบากว่าเคลื่อนย้ายง่าย  ยิงครั้งละไม่มากเรื่องร้อนแล้วเพี้ยนไม่น่ากังวล

แล้วการทำผิวลำกล้องแบบต่างๆมีผลต่อกลุ่มกระสุนหรือเปล่าครับ เช่น Dupont, Cerakote และ Nitriding ถ้ามีผล แบบไหนทำผิวแล้วทำให้กลุ่มกว้างกว่ากันครับ

ผมคาดว่าการทำผิวพวกนี้ทำแต่ภายนอกไม่น่ามีผลต่อกลุ่มกระสุนนะครับ...

ขอบคุณครับ