๏ฟฝ๏ฟฝ็บบ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝสน๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: gogoh-รักในหลวง- ที่ ธันวาคม 18, 2011, 09:32:51 PM



หัวข้อ: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: gogoh-รักในหลวง- ที่ ธันวาคม 18, 2011, 09:32:51 PM
เคยอ่านหนังสือ อวป. แต่จำไม่ได้ละว่าเล่มไหน
แล้วเกิดความสงสัยว่าการทำงานของปืนกลระหว่าง
การทำงานแบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิด
ต่างกันอย่างไรและแบบไหนดีกว่ากันครับ
ขอบคุณครับ ::014::


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ ธันวาคม 19, 2011, 08:06:22 AM
แบบลูกเลื่อนปิด   กระสุนเข้ารังเพลิง  ลูกเลื่อนปิดท้ายรอการจุดระเบิดเมื่อเหนี่ยวไก 
แบบลูกเลื่อนเปิด  กระสุนอยู่นอกรังเพลิง  เมื่อเหนี่ยวไกลูกเลื่อนถึงจะวิ่งดันกระสุนเข้ารังเพลิงและจุดระเบิดไปในจังหวะสุดท้าย

แบบลูกเลื่อนปิดควบคุมการทำงานได้ดีกว่า 
แบบลูกเลื่อนเปิดต้นทุนผลิตต่ำกว่า  การทำงานไม่ซับซ้อน  เหมาะสำหรับทำไว้แจกกองทัพกู้ชาติทั้งหลาย


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: ppk/s7.65 ที่ ธันวาคม 19, 2011, 09:32:51 AM
ขออนุญาติถามเพิ่มเติมอีกนิดครับอาจารย์....

ลูกเลื่อนเปิด ป้องกันการชิงจุดระเบิดของกระสุนดีกว่าลูกเลื่อนปิด เมื่อยิงเยอะมากๆ หรือเปล่าครับอาจารย์


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ ที่ ธันวาคม 19, 2011, 11:08:24 AM
ขออนุญาติถามเพิ่มเติมอีกนิดครับอาจารย์....

ลูกเลื่อนเปิด ป้องกันการชิงจุดระเบิดของกระสุนดีกว่าลูกเลื่อนปิด เมื่อยิงเยอะมากๆ หรือเปล่าครับอาจารย์
ผมว่าไม่น่าจะช่วยได้มากครับ เพราะถ้าลงว่ายิงอัตโนมัติจนรังเพลิงร้อนจัด เหล็กแดงแจ๋ จะระบบลูกเลื่อนปิดหรือเปิด พอกระสุนเข้ารังเพลิงก็มีโอกาสลั่นเอง (Cock-off) ได้อยู่ดีครับ

แต่ส่วนมากเหตุการณ์แบบนี้เกิดยาก เพราะในระหว่างยิงจะมีการพักปืนหรือเปลี่ยนลำกล้องเข้ามาช่วย เช่น ปืนกล 93 เมื่อยิงไป 75 นัดให้พักปืน 1 นาที แล้วครั้งต่อไปก็ยิง 20 ชุดๆละ 25 นัด โดยแต่ละชุดให้พักปืน 1 นาที หรือทำการยิงชุดเดียว 300 นัดแล้วทำการเปลี่ยนลำกล้อง ซึ่งในช่วงเวลาดังกล่าวก็ทำให้ความร้อนในรังเพลิงลดลงไปมากพอสมควรแล้วครับ  ::014::


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: accuracy รักในหลวง ที่ ธันวาคม 19, 2011, 11:14:02 AM
ลูกเลื่อนปิด ได้เรื่องความแม่นยำ มากกว่า ลูกเลื่อนเปิดครับ


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: ppk/s7.65 ที่ ธันวาคม 19, 2011, 11:14:28 AM
thank u. ทุกท่านครับ


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: accuracy รักในหลวง ที่ ธันวาคม 19, 2011, 11:18:20 AM
http://www.youtube.com/watch?v=0k6y8VOjOhc

ดูที่ลูกเลื่อนนะครับ ตัวนี้มีชุดเปลี่ยนได้ทั้งสองระบบ


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: Yut64 ที่ ธันวาคม 19, 2011, 11:52:54 AM
ลูกเลื่อนเปิดต้องท่องให้ขึ้นใจ ปลดแม็ก ปลดแม้ก ปลดแม้ก ก่อนลดลำเลื่อน พอเกิดทันยุคที่เขาให้ยามหน่วยเคลื่อนที่เร็วใช้


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: oneholeshot - รักในหลวง ที่ ธันวาคม 19, 2011, 11:56:04 AM
ลองดูคลิปอันนี้ครับ M27 IAR [Infantry Automatic Rifle]

http://www.youtube.com/watch?v=OukIvPxdakw

เป็นการเอาข้อดีของระบบลูกเลื่อนเปิดและปิดมาใช้

เวลายิงแบบ Semi-Automatic จะเป็นระบบลูกเลื่อนปิดเพื่อป้องกันฝุ่นและทรายเข้าในลูกเลื่อนและรังเพลิง

เวลายิงแบบ Full-Automatic จะเป็นระบบลูกเลื่อนเปิดข้อดีคือความลูกเลื่อนไม่ร้อนและไม่มีกระสุน
คาในรังเพลิงแบบลูกเลื่อนปิด ผมเคยอ่านเจอว่าเวลาลูกเลื่อนและรังเพลิงร้อนมากๆจากการยิงต่อเนื่อง
จะทำให้เกิดการระเบิดของกระสุนที่เรียกว่า Cooking off


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ ที่ ธันวาคม 19, 2011, 12:22:10 PM
ลองดูคลิปวีดิโอนี้ดูครับ เป็นการทดลองยิงปืนกลเบา M60 ซึ่งเป็นปืนกลระบบลูกเลื่อนเปิดแบบต่อเนื่องด้วยกระสุนส่องวิถีจำนวน 1,500 กว่านัดจนลำกล้องร้อนจัดแดงแจ๋ และในช่วงหลังสิ้นสุดการยิงไปแล้วจะมีเหตุการณ์การลั่นเองของกระสุนเนื่องจากความร้อนสะสมในรังเพลิงด้วยครับ  ::014::

Glowing M60 Barrel
http://youtu.be/dGAwrmOapb4


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: oneholeshot - รักในหลวง ที่ ธันวาคม 19, 2011, 01:35:43 PM
ลองดูคลิปวีดิโอนี้ดูครับ เป็นการทดลองยิงปืนกลเบา M60 ซึ่งเป็นปืนกลระบบลูกเลื่อนเปิดแบบต่อเนื่องด้วยกระสุนส่องวิถีจำนวน 1,500 กว่านัดจนลำกล้องร้อนจัดแดงแจ๋ และในช่วงหลังสิ้นสุดการยิงไปแล้วจะมีเหตุการณ์การลั่นเองของกระสุนเนื่องจากความร้อนสะสมในรังเพลิงด้วยครับ  ::014::

Glowing M60 Barrel
http://youtu.be/dGAwrmOapb4

ขอบคุณครับ  ::014:: เพิ่งเคยเห็นลำกล้องแดงมีไฟลุกด้วย  :OO แบบนี้ลูกเลื่อนเปิดก็ไม่ได้ช่วยอะไรสิครับ  ::004::


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ ธันวาคม 19, 2011, 02:17:12 PM
ลองดูคลิปวีดิโอนี้ดูครับ เป็นการทดลองยิงปืนกลเบา M60 ซึ่งเป็นปืนกลระบบลูกเลื่อนเปิดแบบต่อเนื่องด้วยกระสุนส่องวิถีจำนวน 1,500 กว่านัดจนลำกล้องร้อนจัดแดงแจ๋ และในช่วงหลังสิ้นสุดการยิงไปแล้วจะมีเหตุการณ์การลั่นเองของกระสุนเนื่องจากความร้อนสะสมในรังเพลิงด้วยครับ  ::014::

Glowing M60 Barrel
http://youtu.be/dGAwrmOapb4

ยิงขนาดนี้ ในช่วงเวลาสั้นๆ  เขามีถุงมือ อุปกรณ์ ลำกล้องอะไหล่ให้เปลี่ยน ครับ

ขอบคุณครับ  ::014:: เพิ่งเคยเห็นลำกล้องแดงมีไฟลุกด้วย  :OO แบบนี้ลูกเลื่อนเปิดก็ไม่ได้ช่วยอะไรสิครับ  ::004::


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ ธันวาคม 19, 2011, 02:24:41 PM
ปก.93 (Browning M2 ขนาด .50)เปลี่ยนลำกล้องลำบากครับ .................... ในทางทฤษฏีให้เปลี่ยนทุก 500 นัด(ยิงต่อเนื่อง) แต่ในทางปฎิบัติการเปลี่ยนลำกล้องของ ปก.93 ยุ่งยาก เนื่องจากต้องเสียเวลาจัดหน้าลูกเลื่อน 4 แบบ คือ  Go , NoGo , Fier และ No Fier ให้เรียบร้อยก่อนจึงจะทำการยิงได้อย่างไม่ติดขัด..............การแก้ปัญหาลำกล้องร้อนจัดจึงใช้การยิงแบบเป็นชุดๆสั้นๆ แทนการยิงแบบต่อเนื่อง.........................

ทั้งปก.93 และ ปกบ.88(M1919 ขนาด.30) เป็นปืนที่ยิงด้วยระบบลูกเลื่อนปิด ทำงานด้วยระบบรีคอย จัดหน้าลูกเลื่อนด้วยระยะการหมุนลำกล้องเข้าเกลียวโครงปืน ...................ปืนทั้งสองแบบที่เคยประสบมา เมื่อยิงหนักๆ มีอาการCooking off เกิดขึ้นครับ แต่ไม่บ่อย.................. การแก้ไขคือเมื่อหยุดยิง ปก.93 ต้องแขวนลุูกเลื่อน ซึ่งตัวปืนมีระบบแขวนลูกเลื่อน ส่วน ปกบ.88 ใช้การเปิดฝาห้องลูกเลื่อนขึ้นแล้วดึงคันรั้งถอยหลัง พร้อมกับใส่แท่งไม้รูปตัว T ขวางไว้.....................

สำหรับปืนกลรุ่นใหม่ๆในปัจจุบัน ส่วนใหญ่จะใช้ระบบการยิงจากหน้าลูกเลื่อยเปิดครับ เพราะง่ายต่อการบรรจุและเลิกบรรจุมาก ..............และปลอดภัยจากการ Cooking off ในระดับที่สูงมากพอสมควร.....................


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: oneholeshot - รักในหลวง ที่ ธันวาคม 19, 2011, 05:33:26 PM
ปก.93 (Browning M2 ขนาด .50)เปลี่ยนลำกล้องลำบากครับ .................... ในทางทฤษฏีให้เปลี่ยนทุก 500 นัด(ยิงต่อเนื่อง) แต่ในทางปฎิบัติการเปลี่ยนลำกล้องของ ปก.93 ยุ่งยาก เนื่องจากต้องเสียเวลาจัดหน้าลูกเลื่อน 4 แบบ คือ  Go , NoGo , Fier และ No Fier ให้เรียบร้อยก่อนจึงจะทำการยิงได้อย่างไม่ติดขัด..............การแก้ปัญหาลำกล้องร้อนจัดจึงใช้การยิงแบบเป็นชุดๆสั้นๆ แทนการยิงแบบต่อเนื่อง.........................

ทั้งปก.93 และ ปกบ.88(M1919 ขนาด.30) เป็นปืนที่ยิงด้วยระบบลูกเลื่อนปิด ทำงานด้วยระบบรีคอย จัดหน้าลูกเลื่อนด้วยระยะการหมุนลำกล้องเข้าเกลียวโครงปืน ...................ปืนทั้งสองแบบที่เคยประสบมา เมื่อยิงหนักๆ มีอาการCooking off เกิดขึ้นครับ แต่ไม่บ่อย.................. การแก้ไขคือเมื่อหยุดยิง ปก.93 ต้องแขวนลุูกเลื่อน ซึ่งตัวปืนมีระบบแขวนลูกเลื่อน ส่วน ปกบ.88 ใช้การเปิดฝาห้องลูกเลื่อนขึ้นแล้วดึงคันรั้งถอยหลัง พร้อมกับใส่แท่งไม้รูปตัว T ขวางไว้.....................

สำหรับปืนกลรุ่นใหม่ๆในปัจจุบัน ส่วนใหญ่จะใช้ระบบการยิงจากหน้าลูกเลื่อยเปิดครับ เพราะง่ายต่อการบรรจุและเลิกบรรจุมาก ..............และปลอดภัยจากการ Cooking off ในระดับที่สูงมากพอสมควร.....................

เรียนถามท่านผู้การมะขิ่น  ::014::

จากคลิปที่พี่ รพินทรนาถ เอามาให้ดูที่เกิดการ Cooking off แบบนี้คือยิงเกินขีดจำกัดใช่ไหมครับ  ???

ผมเข้าใจว่า M60 ออกมานานพอสวรอาจจะยังแก้ปัญหาเรื่อง Cooking off ได้ไม่ดีพอหรือเปล่าครับ ???


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ ธันวาคม 19, 2011, 07:40:19 PM
คลิปที่เอามาแสดงให้ดู ...................เป็นการยิงปืนกลแบบเกินขีดจำกัดของปืนครับ ปืนกระบอกนี้ผมคิดว่าก่อนยิงคงเปลี่ยนแหวนจัดแก๊สใหม่มาก่อน เพราะถ้าใช้แหวนจัดแก๊สเก่าๆ คงยิงยาวๆแบบนี้ติดขัดแน่นอน.........................การยิงปืนแบบนี้มองดูเป็นการยิงล้างผลาญแบบไม่เข้าท่า...................แต่ก็เป็นการพิสูจน์อย่างหนึ่งว่าปืนโมเดลนี้ ทำการยิงบ้าๆบอๆแบบนี้ได้........................

ส่วนปืนที่ลั่นนัดสุดท้ายผมคิดว่าไม่ใช่อาการ Cooking off คิดว่าเป็นการลั่นไกของคนยิง ซึ่งอาจจะเหลือกระสุนอยู่อีกนัดหนึ่ง ................ เพราะปืนกล M60 เมื่อหยุดยิงหน้าลูกเลื่อนจะเปิด กระสุนจะรออยู่ที่สายกระสุน ไม่ได้รออยู่ในรังเพลิง..................

อาการ Cooking off เกิดขึ้นต่อเมื่อมีกระสุนค้างอยู่ในรังเพลิงเท่านั้น .....................ดังนั้นปืนที่ใช้ระบบหน้าลูกเลื่อนปิด จะมีโอกาสเกิดได้ง่ายกว่า เพราะเมื่อปืนร้อนจัด พลยิงหยุดยิงก็จะมีกระสุนนัดล่าสุดอยู่ในรังเพลิง...........................

ส่วนปืนระบบหน้าลูกเลื่อนเปิด โอกาสเกิด Cooking off จะมีโอกาสเกิดขึ้นได้น้อยมาก............... ส่วนใหญ่ที่คิดว่าเป็นอาการCooking off นั้น น่าจะมาจากสาเหตุการทำงานของปืนผิดปกติมากกว่า......................เช่นหยุดยิงแล้วลูกเลื่อนไม่หยุดเพราะไม่เกาะกับเซีย ทำให้ปืนยิงต่อไปไม่หยุดหรือยังลั่นต่อทั้งๆที่ไม่ได้เหนี่ยวไก....................


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: gogoh-รักในหลวง- ที่ ธันวาคม 19, 2011, 07:49:12 PM
ขอบคุณพี่ๆ สมช. มากๆครับที่ให้ความรู้


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: oneholeshot - รักในหลวง ที่ ธันวาคม 19, 2011, 08:49:25 PM
คลิปที่เอามาแสดงให้ดู ...................เป็นการยิงปืนกลแบบเกินขีดจำกัดของปืนครับ ปืนกระบอกนี้ผมคิดว่าก่อนยิงคงเปลี่ยนแหวนจัดแก๊สใหม่มาก่อน เพราะถ้าใช้แหวนจัดแก๊สเก่าๆ คงยิงยาวๆแบบนี้ติดขัดแน่นอน.........................การยิงปืนแบบนี้มองดูเป็นการยิงล้างผลาญแบบไม่เข้าท่า...................แต่ก็เป็นการพิสูจน์อย่างหนึ่งว่าปืนโมเดลนี้ ทำการยิงบ้าๆบอๆแบบนี้ได้........................

ส่วนปืนที่ลั่นนัดสุดท้ายผมคิดว่าไม่ใช่อาการ Cooking off คิดว่าเป็นการลั่นไกของคนยิง ซึ่งอาจจะเหลือกระสุนอยู่อีกนัดหนึ่ง ................ เพราะปืนกล M60 เมื่อหยุดยิงหน้าลูกเลื่อนจะเปิด กระสุนจะรออยู่ที่สายกระสุน ไม่ได้รออยู่ในรังเพลิง..................

อาการ Cooking off เกิดขึ้นต่อเมื่อมีกระสุนค้างอยู่ในรังเพลิงเท่านั้น .....................ดังนั้นปืนที่ใช้ระบบหน้าลูกเลื่อนปิด จะมีโอกาสเกิดได้ง่ายกว่า เพราะเมื่อปืนร้อนจัด พลยิงหยุดยิงก็จะมีกระสุนนัดล่าสุดอยู่ในรังเพลิง...........................

ส่วนปืนระบบหน้าลูกเลื่อนเปิด โอกาสเกิด Cooking off จะมีโอกาสเกิดขึ้นได้น้อยมาก............... ส่วนใหญ่ที่คิดว่าเป็นอาการCooking off นั้น น่าจะมาจากสาเหตุการทำงานของปืนผิดปกติมากกว่า......................เช่นหยุดยิงแล้วลูกเลื่อนไม่หยุดเพราะไม่เกาะกับเซีย ทำให้ปืนยิงต่อไปไม่หยุดหรือยังลั่นต่อทั้งๆที่ไม่ได้เหนี่ยวไก....................

ขอบคุณมากครับท่านผู้การมะขิ่น  ::014::


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ ที่ ธันวาคม 19, 2011, 10:04:51 PM
ขอขอบพระคุณอาโหน่งสำหรับความเห็นข้างต้นครับ  ::014::

อ่า...กระผมขออนุญาตเรียนถามอาโหน่งเพิ่มเติมนะครับ สมมุติว่าในสถานการณ์รบติดพันกันอยู่ หากเราพบว่าปืนกล M60 ของเรามีปัญหาลำกล้องร้อนจัดจนทำการยิงต่อไปไม่ได้แล้ว เราสามารถทำการเปลี่ยนลำกล้องปืนกล M60 เองด้วยตัวคนเดียวได้ไหมครับ แล้วระหว่างปืนกล 38 (FN MAG-58) กับปืนกล M60 ปืนกลรุ่นไหนทำการเปลี่ยนลำกล้องได้สะดวกกว่ากันครับ

เนื่องจากผมสังเกตจากการตามคุณพ่อไปดูทหารทำการซ้อมรบ เมื่อถึงเวลาทำการเปลี่ยนลำกล้องปืนกล M60 ทีไร ต้องใช้พลประจำปืน 2 นายมาช่วยกันจับปืนให้ได้ระดับ แล้วจึงจะถอดลำกล้องอันเดิมออกแล้วเปลี่ยนลำกล้องใหม่ใส่เข้าไป บางทีก็มีปัญหาใส่ไม่เข้าอีกด้วยครับ ::014::


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ ธันวาคม 19, 2011, 10:26:32 PM
เปลี่ยนคนเดียว ทำได้ครับแต่จะทุลักทุเลมาก .................... ปกติปืนกลหนึ่งกระบอกจะมีพลประจำ 4 คน คือ พลยิง พลยิงผู้ช่วยและพลกระสุนอีก 2

สำหรับ FN ผมไม่เคยฝึกกับปืนรุ่นนี้ แต่ถ้าเป็น M60 การเปลี่ยนลำกล้องจะทำได้ง่ายและรวดเร็วมาก..................หากปืนอยู่บนขาหยั่งสามขา แต่ถ้าอยู่บนขาทรายจะลำบากกว่า เพราะเมื่อพลยิงโยกสลักล็อคลำกล้องแล้ว ต้องยกปืนขึ้นให้พลยิงผู้ช่วยดึงลำกล้อง(มีขาทรายติดอยู่ด้วย)ออกทางด้านหน้า.........................และใส่ลำกล้องใหม่เข้าไป จากนั้นพลยิงจะเป็นผู้โยกสลักล็อคลำกล้องลงให้ล็อคลำกล้องปืนไว้....................

การใส่ลำกล้อง ปก.M60 ไม่ยากครับ ....................ถ้าฝึกมาดี


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ ธันวาคม 20, 2011, 09:31:59 AM
ปืนที่ยิงในจังหวะลูกเลื่อนเปิดมี 3 ประเภท
Simple blowback วิ่งชนเข้ารังเพลิงแล้วลั่นออกไปเลย เช่นปืนกลมือราคาถูก
Blowback ที่มีการถ่วงเวลา เช่นธอมสัน M1928 พวกนี้จะมีแท่งทองเหลืองรูปตัว H วิ่งขึ้นลงในร่อง ส่วนสกอเปี้ยนที่มีเครื่องถ่วงเวลาลูกเลื่อนในจังหวะถอยสุด อันนี้ไม่ใช่ เพราะเป็นการลดอัตราการยิง
Blowback ที่ลูกเลื่อนมีการขัดกลอน เช่นปืนกลกระสุนแรงสูง


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: Tanate(รักในหลวง) ที่ ธันวาคม 20, 2011, 11:25:29 AM
ลองดูคลิปอันนี้ครับ M27 IAR [Infantry Automatic Rifle]

http://www.youtube.com/watch?v=OukIvPxdakw

เป็นการเอาข้อดีของระบบลูกเลื่อนเปิดและปิดมาใช้

เวลายิงแบบ Semi-Automatic จะเป็นระบบลูกเลื่อนปิดเพื่อป้องกันฝุ่นและทรายเข้าในลูกเลื่อนและรังเพลิง

เวลายิงแบบ Full-Automatic จะเป็นระบบลูกเลื่อนเปิดข้อดีคือความลูกเลื่อนไม่ร้อนและไม่มีกระสุน
คาในรังเพลิงแบบลูกเลื่อนปิด ผมเคยอ่านเจอว่าเวลาลูกเลื่อนและรังเพลิงร้อนมากๆจากการยิงต่อเนื่อง
จะทำให้เกิดการระเบิดของกระสุนที่เรียกว่า Cooking off


ถ้าจำไม่ผิด ระบบนี้ใช้ครั้งแรกในปืน FG42 ของนาซีเยอรมัน และอเมริกาจึงลอกแบบไปผลิต m60 ครับ  ::014::


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ ที่ ธันวาคม 20, 2011, 03:51:42 PM
ถ้าจำไม่ผิด ระบบนี้ใช้ครั้งแรกในปืน FG42 ของนาซีเยอรมัน และอเมริกาจึงลอกแบบไปผลิต m60 ครับ  ::014::
ผมมีความเห็นว่าระบบการยิงแบบลูกเลื่อนเปิดในโหมดอัตโนมัติและลูกเลื่อนปิดในโหมดกึ่งอัตโนมัตินี้ มิน่าใช้กับปืนเล็กยาวจู่โจม FG42 เป็นครั้งแรกนะครับ เนื่องจากในขณะนั้นปืนกล M1941 Johnson ของกองทัพสหรัฐฯก็ทำแบบนี้ได้ด้วยเช่นกันครับ

ส่วนปืนกล M60 นั้นออกแบบโดยนำข้อดีของทั้งปืนกล MG42 และปืนเล็กยาวจู่โจม FG42 มาใช้ทั้ง 2 อย่างกัน โดยปืนกล MG42 เป็นระบบ Recoil-operated แบบใช้ลูกกลิ้งขัดกลอน (Roller-locked) ป้อนกระสุนด้วยสายกระสุน และใช้ Muzzle Booster ช่วยสร้างแรงสะท้อนถอยหลัง (ปัจจุบันมีทายาทคือปืนกล Rheinmetall MG3) ส่วนปืน FG42 เป็นระบบ Gas-operated แบบลูกเลื่อนบิดตัวขัดกลอน (Rotating bolt) ใช้ซองกระสุนความจุ 20 นัดในการป้อนกระสุน ซึ่งปืนทั้งสองรุ่นออกแบบให้ใช้กับกระสุนขนาด 7.92x57 มม. หรือ 8 มม. เมาเซอร์ครับ

ใน ค.ศ. 1944 กองทัพสหรัฐฯได้มีโครงการวิจัยปืนกลระดับหมู่รุ่นใหม่เพื่อเอามาใช้แทนปืนเล็กกล Browning Automatic Rifle (BAR) และปืนกล M1919A6 โดยสร้างต้นแบบจากการนำปืนกล MG42 มาดัดแปลงใช้กับกระสุน .30-06 Springfield ของตัวเองในชื่อโครงการ T24 (http://www.forgottenweapons.com/lorem-ipsum/light-machine-guns/us-t24-machine-gun-mg42) ซึ่งพบปัญหาหลายประการจนในที่สุดจึงได้ยุบโครงการนี้ไป

ลิงค์ดาวน์โหลดเอกสารการทดสอบปืนกล T24
http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2010/12/t24%20report.pdf

ปืนกล T24 ตัวต้นแบบ
(http://img840.imageshack.us/img840/550/t24mg1.jpg)

(http://img42.imageshack.us/img42/1683/t24mg2.jpg)

(http://img850.imageshack.us/img850/9558/t24mg5.jpg)

(http://img33.imageshack.us/img33/9804/t24mg6.jpg)

ตัว Muzzle Booster ของปืนกล T24  
(http://img862.imageshack.us/img862/6571/t24mg11.jpg)

ในขณะที่โครงการ T24 ดำเนินอยู่ ก็มีโครงการวิจัยปืนกลระดับหมู่รุ่นใหม่อีกโครงการหนึ่ง คือ โครงการ T44 ซึ่งเป็นการนำข้อดีของระบบการทำงานแบบ Gas-operated ของปืนกล FG42 และระบบป้อนกระสุนของ MG42 มาออกแบบร่วมกันและใช้งานกับกระสุน 7.92x57 มม. ซึ่งภายหลังก็ได้มีการพัฒนาให้ใช้งานกับกระสุน 7.62x51 มม. นาโต้ จนเป็นปืนกล M60 ในปัจจุบันนี่เองครับ  ::014::

ปืนกล T44  
(http://img560.imageshack.us/img560/1112/t44c.jpg)

(http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/mg12/m60_t44.jpg)


หัวข้อ: Re: ถามผู้รู้เรื่องการทำงานระบบลูกเลื่อนเปิดและลูกเลื่อนปิดของปืนกล
เริ่มหัวข้อโดย: ppk/s7.65 ที่ ธันวาคม 20, 2011, 04:01:31 PM
มาตามเอาความรู้ครับ สมัยก่อนเห็นลูกเลื่อนปืนกลเปิดออก นึกว่ากระสุนสูหมดแล้ว

 ชิบหายตายล่ะว้า นึกว่าเหมือนปืนพก..... ::003:: ::003:: ::003::เกือบบรรลัยล่ะสิ..... :~)