สนทนาภาพยนต์ และประวัติศาสตร์การสงคราม

[youngnoi7474]

มีท่านใดดู Spartacus หรือยังครับ

http://www.series4fun.com/images/1276183775.jpg

                 ยังเลยครับท่านSoap47  ผมตกข่าวแน่ๆไม่ทราบว่าเป็นหนังสร้างใหม่ใช่ไหมครับ(ผมเคยดูที่ร๊อค ฮัดสันเล่นน่ะครับ) สปาร์ตาคัสนี่หนังไทยเรายังแอบเอาตอนทาสสู้กันมาใช้เลย  
                 ไม่ทราบว่าจะฉายที่ไหนครับ  
                 ปล. วันนี้ผมอยู่แต่หน้าทีวีได้ทั้งวัน เพราะหนังดีๆทั้งนั้นเลยครับ(ตอนบ่ายมี From here to eternity กับ สะพานข้ามแม่น้ำแควอีก)  

                    ชาตินี้ผมคงไม่ได้เป็น ผอ.กับเขาแน่ครับท่านเงาและผงธุลี เพราะผิดอีกแล้ว  ดาราที่เล่นเรื่องสปาร์ตาคัสไม่ใช่ร็อค ฮัดสันแน่  น่าจะเป็นเคิร์ก ดักลาส (อีตาคางบุ๋ม) น่ะครับ   

[SOAP47 รักในหลวง]

Spartacus blood and sand ดูแล้วคุ้มครับ สนุกดี กำลังรอภาคสองอยู่ครับ แต่ดารานำดันเป็นมะเร็งเสียนี่

[youngnoi7474]

                               ขอบพระคุณครับท่าน Soap  

[SOAP47 รักในหลวง]

ไม่ทราบว่าผม เสนอเรื่องนี้ไปหรือยัง
 Flight of Intruder
กับ
Tour of Duty อันนี้เป็นซีรีส์นานมากแล้วครับ

[youngnoi7474]

ไม่ทราบว่าผม เสนอเรื่องนี้ไปหรือยัง
 Flight of Intruder
กับ
Tour of Duty อันนี้เป็นซีรีส์นานมากแล้วครับ

                     เรื่องแรกไม่เคยได้ยินชื่อเลยครับ ส่วนเรื่องหลังก็คุ้นๆหูอยู่แต่จำอะไรไม่ได้แล้ว   
                     ขอความกรุณาเล่าเรื่อง(ย่อๆก็ได้ครับ)  ทั้งสองเรื่องเลยนะครับ   

[youngnoi7474]

                   บ่ายวันนี้ได้ดู The Last Samurai  ทาง UBC อีกครั้งหนึ่ง  ดูทางTVรู้สึกว่าสนุกกว่าดูหนังแผ่นคนเดียว(ไม่รู้มีใครเป็นเหมือนผมบ้างไหมครับ)  ผมเพิ่งมาเห็นรายละเอียดตอนทหารใส่แม็กฯของปืนกลแก็ตลิ่ง ทหารญี่ปุ่นใส่ผิดใส่ถูกเพราะความไม่ชำนาญหรือลนลาน ผู้สร้างก็ยังเอาใจใส่กับรายละเอียดนี้ทั้งที่อยู่ห่างออกไปตั้งเยอะ   แต่ผมมาขัดตาตอนฉากรบครั้งสุดท้าย ที่พระเอกกำดาบแบบเตรียมพุ่งใส่นายทหารอเมริกัน แล้วกลับมาถือแบบธรรมดา แล้วก็ไปกำแบบเดิมอีกครั้งก่อนจะพุ่ง (ผมโทษคนตัดต่อครับ) 
                    พอจบเรื่องก็ได้ดู Top Shot ทางช่อง History อีก มีการยิงเป้าบินหลายๆเป้า ซึ่งไม่น่าตื่นเต้นนัก เพราะดูในYoutubeแล้วน่าดูกว่ามาก (วันนี้มีขว้างมีดด้วยครับ)   

[-Joke-]

ไม่ทราบว่าผม เสนอเรื่องนี้ไปหรือยัง
 Flight of Intruder
กับ
Tour of Duty อันนี้เป็นซีรีส์นานมากแล้วครับ

 Flight of Intruder หนังยุคแรกๆที่ใช้ CG เลยครับ คนรักเครื่อง A-6 ต้องไม่พลาดด้วยประการทั้งปวง

[SOAP47 รักในหลวง]

นี่เมื่อวานดูเรื่องนี้สนุกดี
ถ้าจะเอาเรื่องราวกับบทภาพยนต์คงไม่ได้เรื่อง เอาสนุกนี่ได้เลย รวมดาราแอคชั่นมากมาย
แถมการต่อสู้ประชิดตัว ใช้ศิลปะการต่อสู้แบบ mix martial art ทั้งนั้นเลยสนุกดี
http://www.imdb.com/title/tt1320253/

[Don Quixote]

พี่ a lone wolf ลองดูนี่ครับ

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_chic

สำหรับเครื่องแบบกางเกงพองรองเท้าบู๊ตแบบ jackboots นี่เรียกได้ว่าทุกชาติในยุโรปใช้ตั้งแต่ปลายศตวรรษที่ ๑๙ แล้วครับ กางเกงขี่ม้าขาพองนี่จากหนังสืออ้างอิงด้านล่างเขาว่านอกจากการใช้ประโยชน์ยกขาสะดวกแล้วออกแบบเพื่อเสริมความเท่เป็นแมนเพราะจะปกปิดขาโก่ง ทุกคนใส่แล้วเท่ตามเครื่องแบบเท่ากันหมด (สมัยนั้นคงขาโก่งกันมาก)

แต่ของเยอรมันยังคงมาเรื่อย และเน้นทรงให้เสริมความรู้สึกมากขึ้น เช่น เสื้อฟิตกว่าชาติอื่น ให้รู้สึกกระชับ คอตั้งผึ่งผาย เน้นผลทางจิดวิทยาถึงอำนาจ หน้าที่ เขาว่าผู้เชี่ยวชาญเครื่องแบบทหารบอกว่าเป็นเครื่องแบบที่ใส่แล้วได้อารมณ์ทหารมากที่สุด ส่วนประเทศอื่นปรับเปลี่ยนสบายตัวสาบใจขึ้นเรื่อยๆ ในช่วงสงครามโลกครั้งที่สองเรื่องแบบของเมกันสบายสุด เหมือนแค่สูทธุรกิจสีทหารติดเครื่องหมาย แต่ถ้าไปดูรูปก่อนหน้านั้น เช่น นายพลแมกอาเธอร์ก็แต่งตัวขาพองแจ๊กบูตเหมือนกัน และตามที่เราเห็นว่าในปัจจุบัน ตร. หลายๆ หน่วยทั่วโลกโดยเฉพาะสายตรวจมอไซด์ก็ยังใช้ขาพองอยูบ้าง

เครื่องแบบขาพอง แจ๊กบูต เสื้อฟิต ของเยอรมันจากภาพการสวนสนาม ชุมนุม แสดงพลังต่างๆ ของพลพรรคนาซีตราแมงมุมดำแล้วจึงทำให้เกิดความเห็นว่าเท่ดีของแฟชั่น นาซีชิก ดังกล่าว

http://www.amazon.com/Culture-War-Martin-van-Creveld/dp/B005FOFTK2/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1317286473&sr=1-1

http://en.wikipedia.org/wiki/Jackboot

หนังสือทหาร ประวัติศาสตร์ เครื่องแบบต่างๆ เวปนี้ถูกดีครับ บางเรื่องถูกกว่าอเมซอนตั้งครี่ง
http://www.naval-military-press.com/_search.php?page=1&q=German+uniform

[Don Quixote]

...แต่สำหรับคน ยิว ยิปซี ยุโรปตะวันออก (พลเรือนเชื้อชาติอื่นที่ไม่ใช่ยิวก็โดนนาซีฆ่าก็มีจำนวนกว่า 6-7 ล้านคนเหมือนกัน) ที่เป็นเหยื่อโดยตรงโดนระบบการปกครองของพรรคนาซีจับไปฆ่า หรือชาติตะวันตกอื่นๆ ที่ต้องมารบบาดเจ็บล้มตายจากนาซี ย่อมไม่สนุกกับการแสดงออกเลียนแบบที่ตั้งใจสื่อถึงแฟชั่นพรรคแมงมุมดำ โดยใช้สัญลักษณ์ต่างๆในรูปแบบของพรรคแมงมุมดำ

เพราะที่สำคัญ คนฝรั่ง (หรือแม้แต่เอเซีย จีน ญี่ปุ่น เกาหลี และตัวันออกกลางก็เถอะ) เขาไม่คิดว่าควรลืมอะไรง่ายๆ ปัจจุบันที่ค่ายเอาช์วิสต์ ยังมีแผ่นโลหะจารึกสุภาษิตว่า "ผู้ที่ลืมบทเรียนจากประวัติศาสตร์ จะต้องตกไปสู่หายนะนั้นอีก"

คนยิวคง "เครีด" กับการดำเนินไปของประวัติศาสตร์มาก แค่ข้อกล่าวหาสำคัญของนาซีว่ายิวทรยศทำให้แพ้สงครามโลกครั้งที่ ๑ ยิวก็งงแล้ว เพราะคนยิวเยอรมันก็ไปเป็นทหารรบสงคราม และอัตราทหารยิวเยอรมันที่ตายก็พอๆ กับทหารเยอรมันอื่นที่ตาย แต่ต่อมานาซีก็จับทั้งทหารผ่านศึกเก่าและครอบครัวมาฆ่าหมด ที่ค่ายเอาชฯ ยังมีห้องหนึ่งมีขาปลอมกองเป็นภูเขา เป็นชิ้นส่วนจากศพทหารพิการผ่านศึกสงครามโลกครั้งที่ ๑

ที่ว่าก่อนยุคนาซีนั้นความเป็นคนเยอรมันของยิวไม่ต่างจากคนเยอรมันอื่น หรือคนยิวฝรั่งเศส หรืออังกฤษไม่ต่างจากคนอื่นๆ ในประเทศเหล่านั้นก็เพราะ สำหรับประเทศในยุโรปนั้นพรมแดนของชาติต่างๆ ตั้งแต่ยุคโรมันมาจนถึงปลายสงครามโลกครั้งที่สอง (หรือที่จริงจนหลังสงครามเย็น) ขึ้นอยู่กับอำนาจทางการเมือง/ทหารของเจ้าหรือระบบการปกครอง ไม่ได้เป็นไปตามเชื้อชาติแต่อย่างเดียว ความเป็นคนของชาติใดจึงขึ้นกับการอยู่ภายใต้กฎหมาย ระบการปกครอง เป็นสถานภาพทางกฎหมายและการเมือง ซึ่งเป็นระบบตั้งแต่ที่โรมันนำมาใช้อย่างกว้างขวางในยุโรป เอมเปอเรอโรมันหลายคนก็เป็นคนสัญชาติโรมัน แต่ไม่ใช่เชื้อชาติโรมันที่เกิดในพื้นที่รอบกรุงโรมดั้งเดิม เอมเปอเรอหลายคนเป็นคนเกิดในสเปน หรือแม้แต่ซีเรีย

[Don Quixote]

อย่างว่าแต่พลเมืองแต่ละเชื้อชาติที่พูดภาษาเดียวกัน คนต่างเชื้อชาติต่างภาษายังอยู่เป็นพลเมืองเต็มขั้นของประเทศยุโรปทั่วไป กองทัพของแต่ละประเทศก็มีคนชาติอื่นมาสมัครได้ถ้าต้องการและก็อยู่เป็นพลเมืองของประเทศนั้นไปเลยก็ได้ จอมพลเนย์ของนโปเลียนก็ยังเคยไปเป็นทหารรบให้ปรุสเซียน กองทหารจากแคว้นอักซาส-ลอเรน ของฝรั่งเศสก็ยังสั่งการกันด้วยภาษาเยอรมัน ฯลฯ

ดังนั้น แต่ไหนแต่ไรพอทุกประเทศมีเรื่องกันประเทศที่มีคนยิวเป็นพลเมือง ยิวเยอรมัน อังกฤษ ฝรั่งเศส อิตาเลียน โปแลนด์ (ยิวสเปนถูกบังคับให้เปลี่ยนศาสนา ไม่งั้นก็ไล่ออกไปปี ๑๔๙๒) ก็อยู่ในกองทัพของแต่ละชาติรบกันเองไปหมด ไม่ต่างจากพลเมืองเชื้อชาติหลักของประเทศเหล่านั้น ประเพณี และศาสนาเป็นยิว ถึงจะทำให้ถูกกีดกันในสังคมบ้าง แต่ความเป็นคนชาติมาก่อน ผู้นำที่ต้องการสร้างความเป็นปึกแผ่นและระดมกำลัวของชาติมากๆ อย่างนโปเลียนก็ออกกฎหมายรับประกันสิทธิของคนทุกเชื้อชาติ-ศาสนา และสำหรับยิว นโปเลียนก็พูดว่ายิวมีประโยชน์ต่อฝรั่งเศส ส่วนในอังกฤษรัฐบาลอังกฤษก็ยืมตังค์ยิว Rothschild นี่แหละมารบจนชนะนโปเลียน


ในปลายศตวรรษที่ ๑๙ เมื่อนาย Theodor Herzl รณรงค์อุดมการณ์ไซออนนิสต์ Zionist ตามชื่อภูเชาไซออนที่เยรูซาเล็ม กลับไปตั้งรัฐยิวอิสระในดินแดนเดิมที่อาณาจักรยิวโดนโรมันตีแตก (และยิวว่าพระเจ้าให้มา) ยังมีคนยิวในยุโรปต่อต้านว่าจะให้ทำอะไรพิศดาร “ตระกูลข้าอยู่ออสเตรีย ฯลฯ มาเป็นร้อยเป็นพันปีแล้ว พูดเยอรมันได้แค่นี้แหละ ทำไมต้องอพยพไปอยู่ที่กันดาร ไม่มีบ้านเมือง ไปหัดพูดภาษาฮิบรูอีก ฯลฯ”

ในช่วงประวัติศาสตร์สงครามโลกครั้งที่ ๑ ที่เป็นตัวตั้งอ้างอิงหลักของอุดมการณ์นาซี ในออสเตรีย-ฮังการี มีหลายสิบเชื้อชาติ-ภาษา และคริสต์นิกายต่างๆ ในราชอาณาจักรเยอรมันก็มีคนยุโรปตะวันออกบอลติกอยู่มาก และคนเชื้อสายเยอรมันเองก็ไปอยู่ในประเทศอื่นทั่วไปหมด

[Don Quixote]

แต่เมื่อประวัติศาสตร์ดำเนินมาอย่างนี้ ในปัจจุบันยิวถึงระวังกับแนวความคิดต่อต้านเหมารวมชาติพันธุ์ของตนอย่างมาก ที่สำคัญคือยิวมีบยทเรียนว่าเมื่อเกิดอะไรก็ไม่มีใครตั้งใจช่วย เรี่องค่ายกักกันเพื่อฆ่าคนต่างๆ ทางฝ่ายสัมพันธมิตรก็รู้มาโดยตลอดว่าเยอรมันดำเนินการอยู่ อังกฤษเคยประชุมกันว่าจะทำอย่างไร? พิจารณาทางเลือกต่างๆ ว่าจะไปบอร์มชุมทางรถไฟไปยังค่าย ฯลฯ อะไรหรือไม่ แต่ช่วงแรกเห็นว่าระยะทางไกลเกินพิสัยบิน ต่อมาแนวรบร่นเข้าไปแล้ว แต่ปรากฎว่าไม่ได้ทำอะไรเลย อังกฤษสรุปเหมาว่ารบชนะเยอรมันให้เสร็จก็จะจบเรื่องไปเอง

ยิวจึงต้องเฝ้าระวังดูแลคนของคนอย่างมากทั้งในและนอกประเทศ พรรคการเมือง กลุ่มสังคมใดๆ ทั่วโลกที่มีพฤติกรรรมนิยมแมงมุมดำ หรือต่อต้านยิว ยิวเฝ้าดูตลอด แม้กระมั่งเครื่องบินทุกสายการบิน ทุกเครื่องที่บินเข้า-ออก อิสราเอล หรือรู้ว่ามีคนยิวบิน เขาจะเฝ้าติดตามการเดินทางตลอด เครื่องไหน ตอนแอร์ฟรานซ์ถูกจี้ปี 1976 ที่ไปลงเอนเทบเบ้ ครม.อิสราเอล รู้เรื่องว่าผิดปกติมีเหตุตั้งแต่เครื่องลงไม่ตรงเวลาเกินไป ก่อนการแถลงการณ์ของผู้ก่อการร้ายเสียอีก

[a lone wolf]

  ขอบพระคุณมากเลยครับคุณต๊อก อ่านผ่านๆแล้วความรู้เพียบครับ
เดี๋ยวจะหาเวลาอ่านต่อครับ

[naisomchai]

แต่เมื่อประวัติศาสตร์ดำเนินมาอย่างนี้ ในปัจจุบันยิวถึงระวังกับแนวความคิดต่อต้านเหมารวมชาติพันธุ์ของตนอย่างมาก ที่สำคัญคือยิวมีบยทเรียนว่าเมื่อเกิดอะไรก็ไม่มีใครตั้งใจช่วย เรี่องค่ายกักกันเพื่อฆ่าคนต่างๆ ทางฝ่ายสัมพันธมิตรก็รู้มาโดยตลอดว่าเยอรมันดำเนินการอยู่ อังกฤษเคยประชุมกันว่าจะทำอย่างไร? พิจารณาทางเลือกต่างๆ ว่าจะไปบอร์มชุมทางรถไฟไปยังค่าย ฯลฯ อะไรหรือไม่ แต่ช่วงแรกเห็นว่าระยะทางไกลเกินพิสัยบิน ต่อมาแนวรบร่นเข้าไปแล้ว แต่ปรากฎว่าไม่ได้ทำอะไรเลย อังกฤษสรุปเหมาว่ารบชนะเยอรมันให้เสร็จก็จะจบเรื่องไปเอง

ยิวจึงต้องเฝ้าระวังดูแลคนของคนอย่างมากทั้งในและนอกประเทศ พรรคการเมือง กลุ่มสังคมใดๆ ทั่วโลกที่มีพฤติกรรรมนิยมแมงมุมดำ หรือต่อต้านยิว ยิวเฝ้าดูตลอด แม้กระมั่งเครื่องบินทุกสายการบิน ทุกเครื่องที่บินเข้า-ออก อิสราเอล หรือรู้ว่ามีคนยิวบิน เขาจะเฝ้าติดตามการเดินทางตลอด เครื่องไหน ตอนแอร์ฟรานซ์ถูกจี้ปี 1976 ที่ไปลงเอนเทบเบ้ ครม.อิสราเอล รู้เรื่องว่าผิดปกติมีเหตุตั้งแต่เครื่องลงไม่ตรงเวลาเกินไป ก่อนการแถลงการณ์ของผู้ก่อการร้ายเสียอีก

ขออนุญาตเสริมเรื่องที่ว่ายิวดูแลคนของตัวเองอย่างจริงจังแค่ไหนด้วยหนังเรื่องนี้ครับ... http://www.imdb.com/title/tt0408306/
เป็นเรื่องของหน่วยมอคซาด ตามจัดการกับกลุ่มฆาตกรที่เคยสังหารหมู่นักกีฬาชาวยิวที่เข้าร่วมการแข่งขันกีฬาโอลิมปิคที่มิวนิค เยอรมันตะวันตก(สมัยนั้น) ในปี 1972(Munich massacre http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_massacre)...

[SOAP47 รักในหลวง]

อ่านกระทู้นี้ ผมเพิ่งดู Rome 2 กับ Spatacus : God of Arena จบไปครับสนุกดี หนังค่อนข้างอิงกับประวัตศาสตร์ ครับ มีหลายอย่างที่อยากถามพี่ Don แต่ลืมไปหมดแล้วครับ
เอา เรื่องพกดาบของทหารโรมันกันก่อนครับไม่ทราบว่าทำไม ถนัดขวาถึงสะพายดาบไว้ขวามือครับ ตอนชักดาบออกจากฝักแล้วไม่เกะกะหรือครับ

ส่วน ส่วนของพี่ สมชาย เรื่องมิวนิคสนุกมากครับ ผมแนะนำหนังสือของอีตาคนนี้ครับ
http://www.danielsilvabooks.com/content/books.asp

ผมอ่านภาษาไทยจนเค้าไม่แปลต่อจนต้องหาภาษาอังกฤษมาอ่านครับ