๏ฟฝ๏ฟฝ็บบ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝสน๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝาปืน

ขออนุญาตสอบถาม..

น้าชายนั่งรถบรรทุกปลาเพื่อมาขายที่ตลาด ขณะผ่านด่านถูกตำรวจเรียกลงมาตรวจค้นและพบปืนใส่กระเป๋าไว้ในรถ เลยถูกจับยึดปืนไปตรวจสอบ ตำรวจคงเกรงว่าเป็นปืนเถื่อนเนื่องจากลืมติดสำเนาป.4 ไป  ซึ่งได้ส่งสำเนาไปให้ตรวจสอบเรียบร้อย ขณะนี้อยู่ระหว่างประกันตัวรอขึ้นศาล แต่ประเด็นอยู่ที่ว่า ทางเจ้าหน้าที่ตำรวจแจ้งว่า ปืนและกระสุนจะคืนให้เมื่อคดีจบแล้ว แต่ต้องยึดซองกระสุนเนื่องจากเกิน 10 นัดซึ่งผิดกฏหมาย โดยขณะถูกจับได้ใส่ลูกไว้ 13 นัด ซองบรรจุได้ 15 นัด (Sig ขนาด.380)

1.จะถูกยึดจริงหรือเปล่า?
2.ไม่ทราบว่ากฏหมายมีระบุห้ามซองกระสุนเกิน 10 นัดจริงหรือเปล่า? ถ้ามีไม่ทราบว่ากฏหมายห้ามมานานหรือยัง?
3. ถ้าซื้อมาก่อนจะผิดกฏหมายหรือไม่ และศาลจะสั่งคืนให้หรือเปล่าเนื่องจากปืนนี้ซื้อมานานแล้วเกือบ 10ปี?
4. ทุกวันนี้ซองกระสุนที่เกิน10 นัดผิดกฏหมายหมดเลยหรือ? (อย่างนี้ซองกระสุน .22 แบบยาวก็ผิดด้วยใช่ไหมเนี๊ยะ!!!)

ใครมีความรู้ช่วยแบ่งปันด้วย.. ขอบคุณครับ

      ต้องให้ผู้การสุพินท์มาแถลงข้อกฎหมายอีกที ลองแนะคร่าว ๆ  ซองกระสุน(  MAGAZINE) ไม่เห็นจะเกี่ยวเลย ถ้ามีกระสุนในครอบครองเกินกำหนดซิ  แต่มีซองกระสุนที่ผิดก.มคือมากกว่าปกติ เช่นmagazine 30 นัดของกล็อค หรือของ cz ที่บรรจุไว้ 30นัด ซิ ที่ใช้กับปืนFULL AUTO ซิ จะถือเป็นยุทธภัณท์ต้องห้ามบุคคลธรรมดามีไว้ในครอบครอง  ตำรวจไม่ใช่ศาล ศาลเท่านั้นจะเป็นผู้ตัดสินความผิดตามกฎหมายตาม พ.ร.บ.อาวุธปืน ตำรวจจะเป็นผู้สอบสวนเพื่อส่งหลักฐานไปให้อัยการสั่งฟ้องเท่านั้น
ให้ลงบันทึกประจำวันตามจริง  ตรวจดูว่าจริง แล้วนำเอกสารที่เราไปยื่นและขอประกันตัว  แล้วรอศาลวินิจฉัยดีกว่า  ศาลจะใช้ดุลยพินิจเอง นอกนั้นไม่มีสิทธิตัดสิน
      เรื่อง MAGAZINE ห้ามเกิน 10 นัดมีเฉพาะในสหรัฐฯเท่านั้น อาจจะมีข้อห้ามในบางรัฐ ให้รอฟังคำแนะนำและรายละเอียดจากผู้การสุพินท์อีกทีนึง และยังมี สพป.ที่สามารถให้คำแนะนำความช่วยเหลือได้  อย่าเพิ่งกังวลใจไปเลยครับ ปืนได้คืนแน่ แต่จะมีโทษทางอาญาเรื่องพกปืนไปในทางสาธารณะครับ

ศึกษาข้อมูลเพิ่มเติมได้จากกระทู้นี้ครับ

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php/topic,19181.0.html

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php/topic,15662.msg394964.html#msg394964

ซองกระสุนเกิน ๑๐ นัดนี่  น่าจะเป็นหนามตำใจคอปืนหลายๆคน ที่มีซองกระสุนแบบนี้

กฎหมายไม่น่าไปเขียนแบบนี้ไว้เลย   

และแม้จะเขียนไว้  เจ้าพนักงานก็ไม่น่าจะนำมาบังคับใช้เลย   

เพราะไม่เห็นกันหรือไงว่าปืนส่วนใหญ่ก็ซองกระสุนแบบนี้ทั้งนั้น 

รวมทั้งของตำรวจเอง  และน่าจะรวมปืนสวัสดิการในหน่วยงานต่างๆด้วยมั้ง 

ผมอยากให้เจ้าของปืน ปฏิเสธ  หาทนายสู้คดีเรื่องนี้ว่าขาดเจตนาทำผิดในเรื่องนี้ครับ

อีกข้อหนึ่ง ป.๔  ก็น่าจะคุมซองกระสุนแบบนี้ได้  เพราะออกป.๔ มาแล้ว

อยากให้ปฏิเสธข้อหานี้จริงๆครับ เพราะอยากเห็นบรรทัดฐานคำพิพากษาของศาล

ในเคสนี้  ...

อยากรู้ความเป็นจริงในประเด็นนี้เช่นกันครับ  รอผู้รู้มาช่วยตอบด้วยคนครับ  :)

เท่าที่อ่านเจอ (ในเวปนี้ละครับ) เรื่องจำนวนกระสุนที่ครอบครองไม่น่ามีปัญหา  ถ้าเป็นชนิดเดียวกับที่ใช้ในอาวุธปืนที่ได้รับอนุญาต   สำหรับเรื่องซองกระสุนก็กำหนดไว้ไม่เกิน 10 นัดจริง ๆ

แต่อย่างไรก็ตาม  ตามความเห็นผมนะครับ  หากซองกระสุนเป็นแบบมาตรฐานติดปืนมาตั้งแต่แรก  ให้ปฏิเสธไปเลยครับ   หากปืนเราได้รับอนุญาตให้มีและใช้ถูกต้อง  เพราะไม่ได้ส่อเจตนาว่าเรานำมาดัดแปลง  หรือตั้งใจให้มีเกิน 10 นัด  อีกอย่างตอนขออนุญาตเราก็ต้องนำปืนไปให้ตรวจพร้อมซองกระสุนก่อนได้ ป. 4 อยู่แล้ว   ถ้าจะเอาผิดก็คงต้องร่ายไปถึงตอนที่อนุญาตมาละครับ

1  กฎหมายไม่ควรเขียนครับ
2  แต่เมื่อเขียนแล้ว  เจ้าพนักงานก็ต้องดำเนินการ   ไม่เช่นนั้นเป็นความผิดฐานละเว้น
3  คดีนี้จำเป็นต้องปฏิเสธครับ  เพราะกำลังแก้กฎกระทรวงเพิ่มเป็น 15 นัด  เมื่อกฎกระทรวงออกก่อนที่คดีจะถึงที่สุด  ก็ยกฟ้องไปเอง เพราะกฎหมายมีคุณ  มีผลย้อนหลัง
4  คดีนี้เป็นความผิดตามมาตรา 7  ถ้าสารภาพ ศาลก็ยึดซองกระสุน  และถ้าศาลลงโทษจำคุก โดยไม่รอการลงโทษ  จะมีผลขออนุญาตซื้อปืนไม่ได้อีก  รวมทั้งถูกเพิกถอนใบ ป.4 ทั้งหมดที่มีอยู่

อยากเล่นเกมแรงไหม
มีโบรชัวร์โครงการปืนสวัสดิการของสำนักงานตำรวจแห่งชาติ  กับกรมการปกครอง  ระบุปืนซองกระสุนเกิน 10 นัดมากมาย   เอาไปแจ้งความกล่าวโทษขอให้ดำเนินคดีอาญากับอธิบดีกรมการปกครอง กับผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติ คนที่อนุมัติปืนในโครงการนั้น ๆ  รวมทั้งขอให้มีการสืบสวนขยายผล  จับกุมผู้ซื้อปืนในโครงการทุกคน (รวมทั้งตัวผมด้วย),  นายทะเบียนที่ออกใบอนุญาต,  รัฐมนตรีผู้ออกคำสั่งผ่อนผันให้สั่งเข้ามา  และเจ้าหน้าที่ศุลกากรที่ตรวจปล่อย

กล้าทำหรือเปล่า  ถ้ากล้าทำ ผมจะไปเป็นพยานให้ว่าเคยซื้อปืนในโครงการ  และได้ซองกระสุนบรรจุเกิน 10 นัด  ซึ่งหมายความว่าผมจะถูกแจ้งข้อหาเดียวกันไปด้วย   

ผู้การเอาจริงหรือครับ

อ่านมาผิดแล้วครับ

เคยเห็นผมพูดไม่จริงหรือครับ
ผมเป็นอาจารย์สอน พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ อยู่ที่โรงเรียน ฯ ของกรมพระธรรมนูญ กระทรวงกลาโหม   พอรู้วิธีเอาตัวรอดอยู่หรอก

   แก้แค่ ๑๕ นัด  แล้วพวก glock 17  sp01    และอื่นๆ ที่เกิน ๑๕ นัด
ก็ผิดต่อไปหรือครับ

ดีครับ
จะได้เป็นการเร่ง   ( เผือกร้อน )
อาจจะมีคำสั่งด่วน ออกมาก็ได้ครับ   
ในการให้ระงับ/ละเว้น  ในเรื่องซองกระสุนเกิน 10 นัด
ก่อนกฎกระทรางออก
เพราะเรื่องนี้ หลักฐานพร้อมมูล ทั้งสิ่งพิมพ์ ทั้งโครงการ ทั้งผู้ซื้อ ผู้ขาย  

งานช้างเลยล่ะครับ  ท่านผู้การ :VOV:        ระเบิดเถิดเทิงกันทั้งประเทศเลยล่ะ......อิอิ ;D :D ;D   

จขกท.   ต้องปฏิเสธเลยครับแบบนี้

เอาใจช่วยให้แก้กฎกระทรวงนี้ผ่านด้วยครับ

มีแนวโน้มว่าจะแก้ผ่านได้สักกี่ % ครับท่านผู้การฯ

ผมเตือนแล้ว  แต่กรมการปกครองเขาไม่ฟัง
ใครมี SP01 ก็เก็บโบรชัวร์ไว้  ถูกจับเมื่อไหร่ ก็มีเพื่อนเป็นคนใหญ่คนโตอีกเพียบ

อยากให้ใบ ป.4 มีผลให้เจ้าของปืนสามารถนำพาอาวุธปืนได้ด้วย ( ไม่ใช่พกพานะครับ )  ไม่ทราบว่ามีแนวโน้มจะแก้กฎกระทรวงข้อนี้บ้างมั้ยครับท่านผู้การครับ

ผมเตือนแล้ว แต่กรมการปกครองเขาไม่ฟัง
ใครมี SP01 ก็เก็บโบรชัวร์ไว้ ถูกจับเมื่อไหร่ ก็มีเพื่อนเป็นคนใหญ่คนโตอีกเพียบ

แล้วเขาจะดื้อไปทำไมครับ มีผลประโยชน์อะไรแอบแฝงหรือไม่ครับ

เรื่องละเอียดอ่อนพวกนี้ ผมเองปวดหัวซะจริงๆครับ แต่บ้านเราก็ยังนับว่าดีกว่าประเทศเพื่อนบ้านหลายๆแห่งนะครับ ขอบคุณผู้การมากครับสำหรับคำแนะนำที่ตรงๆดีครับ

เอาใจช่วยการผ่าน กม. ที่สมเหตุผลเพื่อชาว อวป. ทุกคนครับ

เป็นเรื่องที่ตลกมาก

...............กฎหมายประเทศสารขัน

อยากให้ใบ ป.4 มีผลให้เจ้าของปืนสามารถนำพาอาวุธปืนได้ด้วย ( ไม่ใช่พกพานะครับ )
เห็นด้วยย่างยิ่งครับ

             ผู้การครับแล้วการต่อสู้จะยืดเยื้อถึงกี่ปีครับ  ศาลอาญาตัดสินเร็วกว่าศาลปกครองหรือเปล่า ผมเคยฟ้องศาลปกครองเรื่องราคาที่ดินเวณคืนมหาดไทยให้ต่ำสดตาม กม.กำหนด สองศาล 6 ปีแล้วครับ ยังเงียบเหมือนเป่าสาก  แล้วน้าชายคุณ SNOWWHITE ค้าขายหาเช้ากินคำล่ะ ต้องใช้ทุนเท่าไรในการฟ้องศาลปกครองรวมทั้งศาลอาญาด้วย ผมเห็นว่า ถ้าสู้เอาบรรทัดฐานผมจะช่วยเหลือตามกำลังทรัพย์และขอชักชวนให้สมาชิกร่วมกันช่วยเหลือกันเพื่อให้เราหมู่ชาวปืนอยู่กันสงบสุขจากคนประสงค์ร้ายและเจ้าหน้าที่พิทักษ์กำหมายครับ ร่วมด้วยครับ :) :) :) :)

เห็นด้วยอีกคนครับ  ให้มันชัดเจนไปเลย ไม่ต้องอาศัยวิจารณญาณของเจ้าหน้าที่ให้ลำบากใจทั้ง 2 ฝ่าย  (ความจริงคนถูกจับลำบากใจมากกว่า)  บางทีนำพาอย่างถูกต้องยังถูกจับ  และรู้ทั้งรู้ว่าสู้คดีไปก็น่าจะพ้นผิดได้   แต่เพื่อตัดรำคาญก็ต้องล้วงกระเป๋าตังซะงั้น

เห็นโบว์ชัวร์ใน อวป. ของกรมการปกครองหรือของสำนักงานตำรวจแห่งชาติ เดี๋ยวนี้เปลี่ยนเป็นเขียนว่า แม็กกาซีนบรรจุ 10 นัดแล้วครับ (สงสัยกลัวโดนฟ้อง ;D)แต่จขกท. สามารถหาจากเล่มเก่าๆได้ครับ เพียบเลย....

เห็นท่านผู้การออกตัวมาอย่างนี้ ถ้าเรื่องเกิดขึ้นกับผมเอง มีกำลังใจขึ้นเป็นกองเลยครับ ขอบพระคุณแทนท่าน จขกท. ครับ

เสียดายโบรชัวร์ของโครงการปืนสำหรับครูมันบอกว่า 10 นัดตั้งแต่ซื้อมาใหม่ๆแล้ว T_T

รถ10ล้อบรรทุกได้ตั้ง30-40ตันแต่ถ้าใส่แค่25ก็ไม่ผิด ซองกระสุนใส่ได้16นัดแต่ถ้าใส่แค่10ก็น่าจะอนุโลมกันได้บ้างนะครับ

ความคิดเยี่ยมจริงๆครับ  ;D

ใช่ครับ มีกำลังใจขึ้นเยอะครับ

อ้าววว  แย่แล้ว.....

ผมเห็นด้วยมากครับ แล้วถ้าลูกโม่ละครับ ในรังเพลิงเท่าไหร่ และสำรองได้เท่าไหร่ครับ งงมากครับ

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...
จากเรา...ซึมเศร้าฯ ทีม

A. กรณีที่ท่านมีซองกระสุนที่สามารถบรรจุได้เกินสิบนัด ไว้ในครอบครอง
เว้นแต่ซองกระสุนที่ใช้กับปืนในขนาด .22 ชนวนริม
(ถึงแม้ว่า ผู้ถูกกล่าวหาจะบรรจุไว้แค่สิบนัด  หรือมีแต่ซองกระสุนเปล่า ๆ ก็ตาม) 
เพราะความในกฎกระทรวงฯ บ่งบอกไว้ชัดเจนถึงความสามารถในการบรรจุของซองกระสุน
และยังระบุไว้ถึง "การมีไว้ในครอบครอง"

B. นั้นหมายถึงว่า พนักงานสอบสวนจะแจ้งข้อกล่าวหาต่อท่าน
ว่าท่านกระทำการละเมิดต่อ ความในมาตรา 7 ของ พ.ร.บ.อาวุธปืนฯ
...มาตรา 7 ห้ามมิให้ผู้ใดทำ ซื้อ มี ใช้สั่ง หรือนำเข้า
ซึ่งอาวุธปืนหรือ เครื่องกระสุนปืน เว้นแต่จะได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่...

C. เนื่องจากความในกฎกระทรวงฯ ฉบับที่ 3 (พ.ศ.2491)
ข้อ 1(4) ระบุไว้สรุปได้ว่า ให้ถือว่า เครื่องส่งกระสุน ซองกระสุนหรือส่วนประกอบที่สำคัญของสิ่งเหล่านี้
เป็น "อาวุธปืน" ตามความในมาตรา 4(1) แห่ง พ.ร.บ.อาวุธปืน
D. ...มาตรา 4 ในพระราชบัญญัตินี้
         (1) "อาวุธปืน" หมายความรวมตลอดถึงอาวุธทุกชนิดซึ่งใช้ส่งเครื่องกระสุนปืน
โดยวิธีระเบิดหรือกำลังดันของแก๊สหรืออัดลมหรือเครื่อง กลไกอย่างใด
ซึ่งต้องอาศัยอำนาจของพลังงานและส่วนหนึ่งส่วนใดของอาวุธนั้น ๆ
ซึ่งรัฐมนตรีเห็นว่าสำคัญและได้ระบุไว้ในกฎกระทรวง...



การกระทำการละเมิดต่อมาตรา 7 แห่ง พ.ร.บ.อาวุธปืนฯ นั้น

E. ระบุโทษไว้ตามมาตรา 72 วรรคสอง  แห่ง พ.ร.บ. ฉบับเดียวกันความว่า...
...ถ้าการฝ่าฝืนตามวรรคหนึ่งเป็นกรณีเกี่ยวกับส่วนหนึ่งส่วนใดของอาวุธปืน
ตามที่กำหนดไว้ในกฎกระทรวง หรือเป็นกรณีที่มีเครื่องกระสุนปืน
ผู้ฝ่าฝืนต้อง ระวางโทษจำคุกไม่เกินสิบปีหรือปรับไม่เกินสองหมื่นบาทหรือทั้งจำทั้งปรับ...


จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

เขาออกกฎหมายไว้ป้องกัน.....................คนดีไม่ให้ทำร้ายคนเลวครับ
เพราะถ้าคนเลวศูนย์พันธุ์จะเกิดภาวะวิกฤตอย่างรุนแรงทำให้ไม่สามารถแบ่งแยกระหว่างคนดีกับเลวได้และเขากลัวคนรุ่นหลังๆจะไม่รู้จักคนเลวครับ :~)            อีกอย่างจะได้สร้างความมั่นใจให้กับคนเลวในการทำกิจกรรม และขยายพันธุ์ของพวกเขาครับ  :~) ช่วยๆกันเถอะครับคิดว่าสงสารลูกหลานครับ :~) :~) :~) :~) :~)       

ท่านผู้พันสุดยอดจริงๆครับ ด้วยความเคารพอย่างสูง

นับถือพี่สุพินท์มากๆ ครับ สุดยอดจริงๆ อยากร่วมกันเป็นเพื่อนในการต่อสู้ครั้งนี้ครับ  เพื่อนๆ น่าจะมีส่วนร่วมกันในการต่อสู้ครั้งนี้ร่วมกันนะครับ

ความผิดมันอยู่ที่ตัวซองกระสุน  ไม่ใช่กระสุนที่อยู่ข้างใน
และข้อหานี้ ยังเป็น "มีส่วนประกอบอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้บ่ได้"   ซึ่งมีอัตราโทษตามกฎหมายรุนแรงเทียบเท่าปืน M16  เพียงแต่ศาลท่านคงไม่กำหนดโทษรุนแรงปานนั้น

ทีแรกมองg19 ไว้ พออ่านกระทู้นี้แล้วคงต้องห้นไปดู g26 มั่งแฮะ :D~

ที่จริงตามก.ม.ออกป.4ให้ป้องกันชีวิตและทรัพย์ที่บ้านอยู่แล้วน่าจะให้จุเต็มที่และใหญ่ๆแบบ.45 สัก30นัด 357.จุ8นัดลำกล้อง5นิ้วขึ้นไปถ้า6นิ้วยิ่งดีจะได้พกไปไหนไม่ได้แต่ให้นำพาได้ในที่เปลียว ในที่ชุมชนให้แยกกระสุนและใส่กล่องไว้ แบบนี้น่าจะเป็นไปตามวัตถุประสงค์คือห้ามพกพา 

ของผม Beretta 92FS ซองกระสุนบรรจุ ๑๕ นัด แต่นายทะเบียนออกใบ ป.๔ ให้แล้วครับ แบบนี้ถือว่าได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่ รึเปล่าครับ

คือแบบว่า

ผู้การเคยตอบเอาไว้ครับ

ขอเเสดงความคิดเห็นหน่อยนะครับ คือ ทั้งตัวปืนตั้งเเต่การนำเข้า การตรวดสอบ การตอกทะเบียน การขอใบอนุญาติซื้อปืนป3 การขอใบอนุญาติครอลครองปืน ป4 ทั้งหมดก็ต้องผ่านเจ้าหน้าที่ของรัฐผู้มีอำนาจเช่นกรมการปกครอง(ถ้าเป็นสมัยก่อน ก็กรมทะเบียน)ตามกฎหมายออกให้ทั้งนั้น เเล้วท่านเหล่านั้นทำผิดกฎหมายหรือเปล่า สิ่งที่ประชาชน ทำก็ทำตามขั้นตอนทุกอย่าง ได้รับมาก็ได้รับจากผู้มีอำนาจในการอนุญาติทุกอย่าง เเล้วประชาชนจะเป็นคนผิดได้ยังไงครับ

ขอบคุณสำหรับทุกความคิดเห็น และข้อเสนอแนะครับ... ผลเป็นอย่างไรจะมาแจ้งให้ทราบต่อไป..

 :VOV:

ขอบคุณครับ  ผมเข้าใจตามที่อ่านมาจากกระทู้นี้นะครับ  ถูกผิดอย่างไรช่วยชี้แนะด้วยครับ..

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php/topic,30849.0.html

นายทะเบียนไม่มีอำนาจอนุญาตครับ   กฎหมายเหนือกว่าอำนาจของนายทะเบียน

เข้าใจผิดแล้วครับ  กระสุนปืนไม่ใช่พริก หรือมะม่วง  ที่เก็บจากต้นได้    ต้องทำขึ้นมา หรือซื้อหามา   การที่ศาลพิพากษาไปตามมาตรา 8 (ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้)   ก็เพราะว่ากระสุนปืนตามข้อเท็จจริงในคดี มีไม่มากนัก   ประกอบกับพนักงานสอบสวน ก็ไม่ได้ไล่เลียงไปถึงวิธีการที่ได้กระสุนมา   จึงไม่ได้หมายความว่ามี ป.4 แล้วจะมีกระสุนปืนไว้มากเท่าใดก็ได้

ไปอ้างแบบนั้นไม่ได้หรอกครับ  ซองกระสุนมันผิดกฎหมายอยู่ในตัวเอง  ดังนั้นทุกคนที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่านายทะเบียนที่ออกใบอนุญาตให้สั่ง/นำเข้า, ศุลกากร และนายทะเบียนผู้ออกใบ ป.4  จึงทำผิดกฎหมายด้วยกันทั้งหมด  (นายทะเบียนที่ออก ป.4  ยังมีประเด็นข้อต่อสู้อยู่บ้าง ตรงที่กฎกระทรวงห้ามเฉพาะ ป.2  ไม่ได้พูดถึง ป.4)

แบบนี้พกลูกโม่ดีกว่า ;D

4 คดีนี้เป็นความผิดตามมาตรา 7 ถ้าสารภาพ ศาลก็ยึดซองกระสุน และถ้าศาลลงโทษจำคุก โดยไม่รอการลงโทษ จะมีผลขออนุญาตซื้อปืนไม่ได้อีก รวมทั้งถูกเพิกถอนใบ ป.4 ทั้งหมดที่มีอยู่

..................ระหว่างที่กฎกระทรวงยังไม่ได้แก้ไข ถ้าเราปฏิเสธและต่อสู้ในชั้นศาลสุดท้ายก็มีความผิดอยู่ดี เหมือนกับที่เราสารภาพตั้งแต่แรกหรือไม่ขอรับ......................

ตอบไปแล้วว่า ถ้าแก้กฎกระทรวงในช่วงคดีอยู่ในระหว่างการพิจารณา  กฎหมายมีคุณจะมีผลย้อนหลัง

แล้วกรณีมีปืน.๓๕๗ แต่ใช้แต่ลูก .๓๘ ละครับ ผิดถูกอย่างใรครับ

ถ้าผิดแล้วคนที่นำเขามาขายไม่ผิดเหรอ เอาของผิดกฏหมายมาขายน่ะ เหมือนแตรลมเลยเราติดเราผิดแต่ร้านที่

ติดตั้งไม่ผิดง่ะ555555

ซองกระสุนเกิน 10 นัด ท่านที่มีมาพร้อมกับซื้อปืน หรือซื้อเพื่มในตอนหลัง
อย่าไปตระหนกตกใจ พฤติการณ์มันไม่เลวร้าย ทำให้ต้องให้มีโทษเพิ่มขึ้นถึงจำคุกจริงๆ

เมื่อนายทะเบียนอนุญาตให้ท่านมีและใช้อาวุธปืน ซองกระสุน 15 นัด ย่อมถือเป็นชิ้นส่วนเพื่อใช้
กับปืนกระบอกนั้น การมีและใช้ของท่านเป็นไปตามที่นายทะเบียนแต่ละท้องที่อนุญาตแล้ว

จะถือว่าเป็นการหลงผิดของนายทะเบียนฯที่ได้อนุญาตหรือไม่ก็ตาม ถ้าถึงที่สุดต้องผิดกฎหมาย
ก็อาจเป็นเรื่อง ท่านขาดเจตนาในการกระทำผิด

ซองกระสุนที่ถือเป็นของผิดกฎหมายเพราะถูกกล่าวหา โดยไม่ต่อสู้คดี  (ไม่ได้กล่าวถึงการได้รับอนุญาตจากนายทะเบียน) อาจต้องถูกริบโดยคำพิพากษาของศาลเท่านั้น

กรณีนี้ ยังคงต้องรอในรายที่มีการต่อสู้คดี จนถึงศาลฎีกา การถกกันในกระทู้ ยังอยู่ในกรอบ
เพิ่มความรู้ ในข้อที่ควรสงสัยแต่ยังไม่่เ็ป็นบรรทัดฐาน

ข้อเท็จจริงบางเรื่องราวเพื่อจะได้ทราบ หาทางป้องกัน ระมัดระวังไม่ให้เกิดขึ้นกับตนเอง
ซึ่งทราบว่า มีบางท่านที่ร่วมแสดงความเห็น ก็ได้ดำเนินการแก้ไขข้อขัดข้องนี้ไปมากแล้ว
 


กระสุน .38 สเปเชียล ใช้ยิงในอาวุธปืน ขนาด .357 แม็กนั่ม ได้อย่างปลอดภัยโดยตัวอาวุธปืนไม่มีการดัดแปลงเพื่อให้ยิงได้  เข้าตาม พ.ร.บ.อาวุธปืนฯ มาตรา 8 น่าจะไม่มีความผิด ครับ.

ม. 8 "ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืน ซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับอนุญาตให้มีและใช้"

ถ้าโดนจับจะแจงความกลับเจ้าหน้าที่ฐานละเว้นได้มั้ยครับเพราะบนโรงพักมีพวกที่ใช้ซองกระสุนเกินสิบนัดเพียบ ;)

ผมว่าคงไม่ใช่ข้อหานี้ครับ ...

เพราะซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด มันผิดกฏกระทรวง ซึ่งออกตามความใน พรบ.อาวุธปืนฯ ...

ดังนั้นจึงควรแจ้งให้เจ้าหน้าที่ จับเจ้าหน้าที่ (ที่มีซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด) ว่ามีเครื่องกระสุนที่นายทะเบียนไม่สามารถออกใบอนุญาตให้ได้ ...

เดินพบใคร ก็ชี้ให้จับ ... ชี้แล้วไม่จับค่อยแจ้งข้อหาละเว้นครับ ;D

แจงความคงไม่มีประโยชน์   แจ้งความดีกว่าครับ
แต่จะได้แก้แค้น  หรือจะติดคุกเพิ่ม ก็ยังน่าคิด

สมมุติฐาน
นายไก่ถูกจับปืนกล็อก 19 ว่าซองกระสุนเกิน 10 นัด
ระหว่างให้การอยู่บนโรงพัก  เห็น ส.ต.อ.ไข่  พกปืนกล็อก 17 จึงชี้ให้ พงส.แจ้งข้อหาเดียวกัน
พงส.แจ้งข้อหา ส.ต.อ.ไข่ พร้อมกับยึดปืนของกลางส่ง พฐ.ตรวจพิสูจน์ตามขั้นตอน
พฐ.รายงานผลตรวจพิสูจน์ว่าซองกระสุนกล็อก 17 ของกลาง  มีเดือยพลาสติคใส่ไว้ข้างใน ทำให้บรรจุกระสุนได้ 10 นัด   จึงเป็นชิ้นส่วนอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ได้ตามกฎกระทรวง

จบลงด้วย
ส.ต.อ.ไข่ ร้องทุกข์กล่าวโทษให้ดำเนินคดีกับ นายไก่ ในข้อหาแจ้งเท็จ

ปวดหัวจิ๊ด อีกแล้ว......

ต้องสืบเสาะ ว่าใครใช้ และ บรรจุ กี่นัด

จะได้กล่าวโทษ ถูก...

 :~) :~) :~)

      ขอบพระคุณผู้รู้ทุกท่านเลยครับ ได้ความรู้(ความกลัวและ ความเครียด)เพิ่มเยอะเลย
ดีที่ขายแม็ก30นัดไปแล้ว  ตอนนี้กล็อก26ก็พอดีๆ10นัด คิมเบอร์ก็7-8นัด  รอดตัวไป
      ประเทศไทยถึงจะไม่ดีหลายอย่างเหมือนฝรั่งเค้า แต่ถ้าให้เลือกได้ผมว่าทุกคนก็เลือกเกิดเป็นคนไทยอีก จริงใหมครับ อย่าตั้งแง่มากไปเลยครับ 10นัดก็พอป้องกันตัวครับ ส่วนใหญ่ก็ขู่แล้วหนี แค่มีปืนได้ก็ดีกว่าไม่มี เหมือนบางประเทศเค้าก็ไม่อนุญาตให้มีเลย

เข้ามาเก็บครับ ได้ความรู้อีกเพียบ

[/u]

     ซองแบบนี้หาซื้อได้จากที่ไหนครับ     :D

 :OO ;D

ทางแก้วิธีนี้  ที่ท่านผู้การสุพินท์บอกไว้  น่าจะเป็นทางออกสำหรับคอปืนที่ไม่สบายใจในเรื่องนี้ได้
อย่างดีทีเดียวครับ    แต่สงสัยว่าจะหาเดือยตัวนี้ได้ที่ไหนครับผู้การ ฯ  แล้วมีร้านไหนรับทำได้บ้างครับ

กลัวเหมือนกันครับ  ข้อหานี้อัตราโทษมันหนักอยู่  หนักกว่าข้อหาพกพาเยอะ  วิธีที่ดีที่สุดคืออย่าให้เขา
ตรวจค้นจับกุมได้  แต่ถ้าเกิดซวยขึ้นมาจริงๆ   เดือยตัวนี้ก็อาจช่วยชีวิตในข้อหานี้ไว้ได้เช่นกัน  :VOV:

สงสัยมีการแอบดูไพ่ ..... ว่าใบที่ถือเป็น Beretta Px4 Storm .40S&W ความจุซองกระสุน14นัด  ไม่ใช่Glock17  ;)

 :D

.................คือว่าถ้ากฎหมายใหม่ยังไม่เสร็จแล้วมีการตัดสินคดีไปแล้วจะมีผลย้อนหลังด้วยมั๊ยขอรับ.....................

เอาใจช่วยครับ ขอให้จบลงด้วยดี
ของผม ก็เกินเหมือนกัน

เจอคำถามนี้  ไข้ขึ้นเลย
เหมือนกับบอกว่าให้เลี้ยวซ้าย  แล้วยังถามว่าเลี้ยวขวาได้หรือเปล่า

 :OO ??? :VOV:

ขอบคุณท่านผู้การครับที่เข้ามาให้ความรู้ :D
คำถามแตกประเด็นมา และเคยเป็นเรื่องเป็นราวขึ้นโรงพักกับมาแล้วแนวทางและรายละเอียดอยู่ตามนี้ครับ.....เชิญศึกษาดูได้ครับ :D
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php/topic,39021.msg939723.html#msg939723

เจอแบบนี้..ก็ลำบากใจนะครับ..

เหมือนกฎหมายกำหนดความเร็ว ใน กทม 80 กม/ชม ที่ อื่น 90 กม/ชม

ผมเห็นที่ไหนๆก็ขับกัน >>100 กม/ชม

คนที่โดนจับ..ก็ถือว่าฟาดเคราะห์ไป

เมื่อไหร่ กฎหมายประเภทนี้จะหมดไปจากสังคมไทยสักที..

ขอบคุณครับ

ขออนุญาตนะครับ ต้องอย่าลืมว่าเราคือพวกเห็นด้วยกับการมีและใช้อาวุธปืน แต่ในทางกลับกันมีคนอีกกลุ่มที่ไม่เห็นด้วยกับการให้มีและใช้อาวุธปืน เราล่ารายชื่อ เขาก็ล่ารายชื่อ คำถามจะตามมาว่าเรามีคนที่มีอาวุธปืนกับคนที่ไม่มีอาวุธปืนในบ้านเราเมืองเรา ใครมีจำนวนมากกว่ากัน และถ้าฝ่ายตรงข้ามเล่นในประเด็นนี้แบบบิดเบือน  เราจะสามารถชี้แจงในข้อเท็จจริงให้สาธารณะชนทราบได้อย่างไร.............มีอีกหลาย ๆ ประเด็นครับที่เราต้องคำนึงถึงก่อนลงมือปฎิบัติ :D

 :)...ขออนุญาตชื่นชมครับ ตอบได้เยี่ยมทั้งเนื้อหาและถ้อยคำ... :)

ขออนุญาต..หากเข้าใจไม่ผิด ท่านคงจะถามถึงกรณีที่คดีตัดสินถึงที่สุด เช่นมีคำพิพากษาฏีกา หรือไม่ยื่นอุทธรณ์ และกำลังรับโทษอยู่จะมีผลอย่างไร

ประมวลกฏหมายอาญามาตรา ๒ ซึ่งเป็นกรณีที่การกระทำนั้นต่อมาภายหลังกฏหมายบอกว่าไม่เป็นความผิด  บัญญัติไว้ว่า

มาตรา ๒ บุคคลจักต้องรับโทษในทางอาญาต่อเมื่อไดกระทําการอันกฎหมายที่
ใช้ในขณะกระทํานั้นบัญญัติเป็นความผิดและกําหนดโทษไว และโทษที่จะลงแก่ผู้กระทําความผิด
นั้น ต้องเป็นโทษที่บัญญัติไว้ในกฎหมาย
ถ้าตามบทบัญญัติของกฎหมายที่บัญญัติในภายหลัง การกระทําเช่นนั้นไม่เป็น
ความผิดต่อไป ให้ผู้ที่ได้กระทําการนั้นพ้นจากการเป็นผู้กระทําความผิด และถ้าได้มีคําพิพากษา
ถึงที่สุดให้ลงโทษแล้ว ก็ให้ถือว่าผู้นั้นไม่เคยต้องคําพิพากษาว่าได้กระทําความผิดนั้น ถ้ารับโทษอยู
ก็ให้การลงโทษนั้นสิ้นสุดลง

แต่ถ้าเป็นกรณีที่ภายหลังการกระทำนั้นกฏหมายยังถือว่าเป็นความผิดอยู่ การรับโทษก็เป็นไปตามมาตรา ๓ บัญญัติไว้ดังนี้ครับ

มาตรา ๓ ถ้ากฎหมายที่ใช้ในขณะกระทําความผิดแตกต่างกับกฎหมายที่ใช้ในภายหลังการกระทําความผิด
ให้ใช้กฎหมายในส่วนที่เป็นคุณแก่ผู้กระทําความผิด ไม่ว่าในทางใด เว้นแต่คดีถึงที่สุดแล้ว แต่ในกรณีที่คดีถึงที่สุดแล้วดังต่อไปนี้
(๑) ถ้าผู้กระทําความผิดยังไม่ได้รับโทษ หรือกําลังรับโทษอยู่ และโทษที่กําหนด
ตามคําพิพากษาหนักกว่าโทษที่กําหนดตามกฎหมายที่บัญญัติในภายหลัง เมื่อสํานวนความปรากฏ
แกjศาลหรือเมื่อผู้กระทําความผิด ผู้แทนโดยชอบธรรมของผู้นั้น ผู้อนุบาลของผู้นั้นหรือพนักงาน
อัยการร้องขอ ให้ศาลกําหนดโทษเสียใหม่ตามกฎหมายที่บัญญัติในภายหลัง ในการที่ศาลจะ
กําหนดโทษใหม่นี้ ถ้าปรากฏว่า ผู้กระทําความผิดได้รับโทษมาบ้างแล้ว เมื่อได้คํานึงถึงโทษตาม
กฎหมายที่บัญญัติในภายหลัง หากเห็นเป็นการสมควร ศาลจะกําหนดโทษน้อยกว่าโทษขั้นต่ำที่
กฎหมายที่บัญญัติในภายหลังกําหนดไว้ถ้าหากมีก็ได้ หรือถ้าเห็นว่าโทษที่ผู้กระทําความผิดได้รับ
มาแล้วเป็นการเพียงพอ ศาลจะปล่อยผู้กระทําความผิดไปก็ได้
(๒) ถ้าศาลพิพากษาให้ประหารชีวิตผู้กระทําความผิด และตามกฎหมายที่
บัญญัติในภายหลัง โทษที่จะลงแก่ผู้กระทําความผิดไม่ถึงประหารชีวิต ให้งดการประหารชีวิต
ผู้กระทําความผิด และให้ถือว่าโทษประหารชีวิตตามคําพิพากษาได้เปลี่ยนเป็นโทษสูงสุดที่จะพึง
ลงได้ตามกฎหมายที่บัญญัติในภายหลัง

เผอิญว่าวันนี้บ่าย ๆ ผมจะได้เจอกับเจ้าของบริษัทผู้นำเข้าปืนโครงการน่ะครับ  แล้วผมจะสอบถามดูว่าหากมีการร้องเรียนเรื่องซองกระสุนเกิน 10 นัด ได้ฐานะผู้นำเข้าจะทำอย่างไร  ยังไงตอนค่ำ มาดูคำตอบกันน่ะครับ
เออ แล้วมีข้อสงสัยอีกประการคือ
หากมีผู้นำพาอาวุธปืนสองคนโดนจับ คนนึงมีซองกระสุนที่บรรจุเกิน 10 นัด 2 ซอง(1ซองสำรอง)
แล้วอีกคนนึงมีซองแบบบรรจุได้ 9 นัด แต่นำมา5 ซอง แล้วแบบนี้ไครมีความผิดมากกว่ากันครับ

คำถามสำหรับผม มีแค่ว่าทำไมต้องเป็น ๑๕ ? 
เหตุไฉนไม่ใช่ ๑๔, ๑๖ หรือ ๑๘ ?

หรือไม่ก็เปิด  คือจากเดิมจำกัด ๑๐  กลายเป็นไม่จำกัด ?

แบบนี้ของผม Sig P229 จุ 13 นัดก็เข้าข่าย.... :~) ว่าแต่ปืน Sig เวลาซื้อจากโรงงานจะให้แม็กติดปืน+อะไหล่อีก1 แต่ในใบป.4 ไม่ได้ระบุเพิ่มเติม ถ้าเกิดเรื่อง ผมต้องโดนยึดซองอะไหล่ใช่มั้ยครับ


ในทางกลับกันถ้าผมเปลี่ยนมาใช้ 1911 ซึ่งจุ 8 นัด แต่มีซองกระสุนสำรองไม่ได้ เท่ากับว่าถ้ายิงหมด ผมต้องมานั่งบรรจุลูกใส่ซองกระสุน แล้วค่อยreload อีก อู้ยววววว จะเร่งรีบกลับเป็นช้ากว่าลูกโม่  :~)

สมมุติว่าถ้าผมมี 1911 ซัก 3 กระบอกเช่น Les Baer , Colt , Kimber แต่เอาซองกระสุนที่ได้รับอนุญาติที่ติดมากับปืนมาใช้เป็นซองกระสุนสำรองกับกระบอกใดกระบอกหนึ่งได้มั้ยครับ ประมาณว่าถ้าไม่ให้ซื้อซองกระสุนตรงๆ เราก็ซื้อปืนซะเลย เพื่อเอาซอง  :D~

ไม่ทราบว่ากฎหมายมีช่องอนุญาติให้เราขอซื้อซองกระสุนเพิ่มได้มั้ยครับ

ผมถามไปนานแล้ว ทั้ง 2 เรื่อง
คำตอบคือ
เสียงส่วนใหญ่เห็นว่าจำเป็นต้องกำหนดจำนวน
เรื่อง 15 นัด กำหนดตามสถิติว่าปืนส่วนใหญ่ 15 นัด

ผู้การสุพินครับ ช่วยชี้แนะคำถามผมหน่อยครับ แบบว่าไม่เคยทราบมาก่อนเรื่องซองกระสุน 10 นัด นึกว่ามีแต่ในอเมริกา :~)

- มีการตีความว่าปืนออโต 1 กระบอก มีซองกระสุนประจำปืนได้ 1 อัน โดยไม่ต้องระบุใน ป.4
- ถ้า ป.4 ไม่บอกว่ามีซอง ฯ อะไหล่  และถูกจับ ก็ต้องถูกตั้งข้อหาเช่นเดียวกับมีปืนเถื่อนอีก 1 กระบอก และถูกยึดซองกระสุนอะไหล่  ยกเว้นมี ป.4 + ปืนที่ใช้กับซองกระสุนนั้น ๆ ได้ มาจับคู่จนครบ
- ซองกระสุนอะไหล่ ขอให้เพิ่มใน ป.4 ได้  ปัญหาคือที่มาของซองกระสุนอะไหล่  ก็ต้องถูกต้องด้วย
- ก่อนขอ ป.3 ก็ถามร้านเสียก่อนว่า สั่งเข้ามาโดย ป.2 ระบุว่ามีซองกระสุนอะไหล่หรือเปล่า  ถ้ามี ก็ขอ ป.3 ระบุว่า "ปืน 1 กระบอก และซองกระสุนอะไหล่อีก 1 อัน"  ป.4 ก็จะเขียนไปตามนั้น

 :VOV:
ครับ
ป.4 ของผมในสมัย 1 ระบุว่ามีซองอะไหล่ครับ
มาปัจจุบันไม่มีการระบุ
นี่คิดว่าหากขอใหม่ คงต้องให้ระบุด้วย กรณีถ้าซื้อ ซีแซดครับ
 :VOV:

แสดงว่าหากมีแม็กฯสำรอง ถ้าจะเอาเรื่องกันจริงๆโดนจับขึ้นมาก็ติดคุกเอาง่ายๆใช่ไหมครับ

ต่อให้แก้กฏหมายเรื่องความจุของแม็กฯได้เรียบร้อยแต่ก็ยังถูกเล่นงานเรื่องแม็กฯอยู่ดี ผู้ใช้ปืนกึ่งอัตโนมัติส่วนใหญ่มักมีแม็กฯสำรองไม่ต่ำกว่ากระบอกละ2-3อัน เพราะโดยทั่วไปแล้วแทบไม่มีป.4ใบไหนที่เขียนไว้ว่า"สำหรับปืนกึ่งอัตโนมัติขนาด.45พร้อมซองกระสุน7อัน"

ต่อให้เป็นคนเรียบๆร้อยๆ พอถึงเวลาจำเป็นต้องพก/นำพาปืนกึ่งอัตโนมัติขึ้นมาก็มักติดแม็กฯสำรองกันแทบทั้งนั้น.....รอดจากปากอีแร้งก็มาเจอกรามตะกวดอยู่ดี รันทดจังแฮะ   :P

          ความเห็นส่วนตัวผมนะครับ
การห้ามสั่งหรือนำเข้าในราชอาณาจักร และการ
ขออนุญาตซื้อกระสุนปืนเป็นคนละอย่างกับการมีไว้
ในครอบครองนะครับ  เมื่อกฎหมาย ไม่ได้ห้ามการมีไว้ในครอบครอง
และไม่ได้บัญญัติโทษไว้ จึงไม่มีความผิด
         ลองเปรียบเทียบกับสิ่งเทียมอาวุธ เช่น ปืน บี บี นะครับ
การนำเข้าต้องขออนุญาต  ถ้าฝ่าฝืนมีความผิด  แต่การซื้อ
ไม่เห็นต้องขออนุญาตใครนี่ครับ
         แต่ที่ศาลชั้นต้นลงโทษ เนื่องจากจำเลยให้การรับสารภาพ
ตาม ประมวลกฎมายวิธีพิจารณาความอาญา มาตรา 176 วรรแรก

ทำไมถึงต้องบอกว่าเป็นความเห็นส่วนตัว   หรือว่าตัวท่านเองสามารถแสดงความเห็นในฐานะผู้แทนองค์กรได้ด้วย  ;)
การอ้างแบบนั้น ยิ่งทำให้พบจุดจบเร็วขึ้น  ;D
ใบอนุญาตต่าง ๆ มีความเป็นมาเป็นไปที่ต่อเนื่อง เกี่ยวพันกัน
ป.4  มาจาก ป.3  และ ป.3 ก็มาจาก ป.2
นายทะเบียน เขาก็จะบอกว่าออก ป.4 ไปเพราะตรวจสอบแล้วพบว่าซองกระสุนถูกต้องตามกฎกระทรวง
ความซวย ก็ไปตกกับเจ้าของปืนว่าดัดแปลง
ยกเว้นเป็นปืนสวัสดิการ  ที่โบรชัวร์เขียนไว้ว่าซองกระสุนบรรจุเกิน 10 นัด   ซึ่งเจ้าของปืน พอจะจูงมือ หน.ส่วนราชการผู้อนุมัติโครงการ,  นายทะเบียนอาวุธปืนผู้ออก ป.2 และ ป.4,  รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยผู้อนุมัติให้ผ่อนผันคำสั่ง มท.108/35  และศุลการผู้ตรวจปล่อยปืน เข้าคุกไปด้วยกันได้

ความเห็นหลายท่านมีประโยชน์มากครับ และบางท่านก็มีมุมมองจากฝ่ายผู้รักษากฎหมาย

มุมมองของฝ่ายผู้กล่าวหา เพื่อให้ต้องระมัดระวังกันไว้ไม่ให้มีการละเมิดกฎหมาย

พรบ.อาวุธปืน เครื่องกระสุนปืนฯ พ.ศ.2490 มีการแก้ไขเพิ่มเติมและใช้มาแล้วถึง 60 ปี

ท่านใดมีคำพิพากษาศาลฎีกา เกี่ยวกับเรื่องตามหัวข้อกระทู้นี้ ซึ่งไม่น่าจะรอดหู รอดตาไปได้

กรุณานำมาประกอบเพื่อเป็นความรู้สำหรับทุกท่านและตัวผมด้วย ขอขอบพระคุณอย่างสูงครับ

เท่าที่ได้เคยสอบค้นดู ไม่เคยมีกรณีซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด ขึ้นไปถึงศาลฎีกาครับ
เข้าใจว่าเหตุผลเป็นเพราะไม่เคยมีใครสู้จนถึงที่สุด  ส่วนหนึ่งอาจเป็นเพราะศาลชั้นต้นท่านปราณีลงโทษแต่สถานเบา
ประกอบกับการเตรียมเรื่องข้อเท็จจริงข้อกฎหมายยังไม่ดีพอ ... จำเลยจึงพอใจให้คดียุติเสียตั้งแต่ในชั้นศาลชั้นต้น
ล่าสุดที่ได้ทราบมาคือกรณีที่จังหวัดเพชรบุรี

ถ้าท่านใดถูกจับกุมกล่าวหา ก็น่าจะบอกกล่าวหารือกัน แก้ข้อกล่าวหาโดยละเอียดรอบคอบ
และสู้ความให้ถึงศาลฎีกา .... ก็จะเกิดบรรทัดฐาน.......เป็นคุณประโยชน์แก่สังคมโดยรวม  :)

ขอบคุณมากครับ คุณธำรง  :D

       เมื่อซักครู่  ไม่รู้ว่าเน็ตตัด  โพสข้อความไปแล้ว ปรากฏว่าหาย
       ด้วยคามเคารพความเห็นทุกท่านนะครับ
       ผมให้ความเห็นเป็นส่วนตัว  เพราะไม่มีอำนาจกระทำการแทนองค์การ ถูกต้องครับ
และองค์การที่ผมอยู่  ไม่ได้ทำเกี่ยวกับการตอบข้อหารือของหน่วยงานอื่น
       เรื่องที่คุยกันอยู่ เกี่ยวกับซองกระสุน  ยังไม่มีคำพิพากษาศาลฏีกา
 ดังนั้น การแสดงความเห็น จึงเป็นไปในเชิงวิชาการ
       การออกความเห็นของผม  เป็นการแสดงความเห็นในทางวิชาการ โดยอาศัย
ประมวลกฎมายอาญา มาตรา 2 วรรค แรก  ที่บัญญัตฺว่า " บุคคลจักต้องรับโทษในทางอาญา
ต่อเมื่อได้กระทำการอันกฎหมายที่ใช้ในขณะกระทำนั้นบัญญัติเป็นความผิด  และกำนดโทษไว้..."
      เกี่ยวกับซองกระสุน กฎกระทรวง ฯ ห้ามเฉพาะการสั่ง หรือนำเข้า  ไม่ได้ห้ามการมีไว้ในครอบครอง
และไม่ได้กำหนดโทษไว้
       การตราวจพบซองกระสุนเกิน 10 นัด ที่บุคคลใด  ควรจะถูกฟ้องฐานเป็นผู้นำเข้า
(เพราะการสั่งเข้ามา ฯ  นายทะเบียน ไม่อนุญาตอยู่แล้ว )  แต่ถ้าเขาพิสูจน์ได้ว่า ซื้อจากบุคคล
หรือร้านค้า ในราชอาณาจักร เขาจะไม่มีความผิด 
       การออกใบอนุญาต หรือเอกสารต่าง ต้องมีที่มาและที่ไป ถูกต้องครับ
การออกใบอนุญาต  ป.3 ให้ซื้อกระสุนปืน เพราะร้านค้าปืนจะนำไปตัดยอดทางบัญชี ไม่ใช่หรือครับ
( แต่จะมีซักกี่ร้านที่ทำ อย่างตรงไปตรงมา )
       ความเห็นที่ได้แสดงออกไป  เป็นไปในเชิงวิชาการ  อาจไม่พ้องกับท่านสมาชิกอื่น ต้องขออภัยครับ
       ด้วยความเคารพความเห็นของสมาชิกทุกท่าน  โดยเฉพาะ ท่านผู้การ ฯ สุพินท์ ผู้เชี่ยวชาญด้านอาวุธปืน
และกฎมาย  ถ้าผู้น้อยผิดพลาดประการใด  โปรดชี้แนะด้วยครับ 
       ขอบคุณครับ

ที่ผมทักท้วงเรื่อง "ความเห็นส่วนตัว" ก็เพราะว่า
ตามปกติแล้ว  คนที่เขาจะออกตัวว่า "กำลังให้ความเห็นในฐานะส่วนตัว"
เขามักจะเป็นนายกรัฐมนตรี  รัฐมนตรี  หัวหน้าส่วนราชการ   นายกสมาคม  ประธานบริษัท  ซึ่งอาจจะถูกมองว่ากำลังออกความเห็นในนามองค์กร
คนที่ไม่มีสิทธิออกความเห็นในฐานะผู้แทนองค์กร อย่างเช่นตัวผมเอง     จะไม่ต้องออกตัวว่ากำลังให้ความเห็นในฐานะส่วนตัว  เพราะยังไง ๆ ก็ไม่มีโอกาสที่จะออกความเห็นในฐานะอื่น ๆ อยู่แล้ว  การออกตัวว่า "กำลังให้ความเห็นในฐานะส่วนตัว" รังแต่จะทำให้คนอื่นคิดว่า  พยายามอวดอ้างว่าตนเองมีความสำคัญ  สามารถออกความเห็นต่อสาธารณชนได้ในหลายสถานภาพ

และควรจะมองโลกอย่างที่เป็นอยู่จริง ๆ บ้าง
คุณซื้อซีแซด 75 จากร้านปืน  แล้วต่อมาถูกจับว่าซองกระสุนบรรจุได้ 16 นัด
คุณจะมีปัญญาพิสูจน์ได้หรือว่า  นายทะเบียน ฯ ออกใบ ป.4 ให้คุณในสภาพนั้น
ร้านปืน + นายทะเบียนฯ + ศุลกากร  จะพร้อมใจกันให้การว่าเมื่อปืนกระบอกนี้ผ่านมือเขาไปนั้น ได้ตรวจสอบแล้วว่าซองกระสุนบรรจุได้ไม่เกิน 10 นัด

          กราบขอบพระคุณครับ ท่านผู้การฯ สุพินท์ ที่ชี้แนะ
กระผมสำคัญผิดในข้อเท็จจริง           
         ไม่ได้มีเจตนาเป็นอย่างอื่น   จริง ๆ ครับท่าน
         

ขอขอบคุณท่านผู้การฯสุพินท์มากๆครับ....กระจ่างแจ้งเลยครับ

ต้องฝึกโหลดกระสุนเร็วให้ชำนาญในบัดดลแล้วล่ะครับ...สำหรับ

ปืนกึ่งอัตโนมัติ...ลูกโม่รอดตัวไป...สปีดโหลดซัก 10 อันก็ไม่ผิด

          ด้วยความเคารพครับ ท่านผู้การ ฯ
ตัวอย่างที่ยกมา เกี่ยวกับปืน ซีแซด 75 และ ซองกระสุน
ผมเชื่อว่า เป็นผู้นำเข้าถึงจะผิด  ส่วนผู้ครอบครองไม่ผิด
          ถ้าจะว่าผมเป็นผู้นำเข้า  ผู้กล่าวต้องเป็นฝ่ายพิสูจน์
ไม่ใช่รือครับ  ( เว้นแต่เกี่ยวกับ กฎมาย ศุลกากร )
     

หลงประเด็นไปแล้ว
การแก้ปัญหา  ต้องเปิดใจ มองปัญหาแบบตรงไปตรงมา    ไม่ใช่ไปปักใจอยู่ที่ที่เรื่องใดเรื่องหนึ่ง   และถึงหาเหตุผลมาสนับสนุน   ถ้าเจอคนแบบคุณในที่สัมมนา  ผมจะหลอกให้วนอยู่กับวังวนที่ตัวเองตั้งขึ้นมา พอเข้ามุมแล้วค่อยทุบให้น่วม

ข้อหาที่ตั้งคือ "มีส่วนของอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตไม่ได้"

ถ้าจะมาเถียงผมเรื่องชื่อ "ใบอนุญาตให้มีและใช้"  ก็ขอให้ไปอ่านฎีกาอาวุธปืน ปี 45 ให้ครบเสียก่อน

การโต้แย้งเอาชนะคะคานในปัญหาข้อกฎหมายเป็นเรื่องที่ดี เพราะทำให้สติปัญญาแตกฉาน   แต่ควรจะทำเฉพาะในหมู่นักกฎหมายเท่านั้น  การนำมาพูดในที่สาธารณะ  มีผลเสียตรงที่คนที่ไม่ใช่นักกฎหมาย จะเลือกหยิบไปใช้เฉพาะส่วนที่ตัวเองพึงพอใจ   และเกิดปัญหาในกับตนเองในภายหลัง

ได้อ่านมาตั้งแต่ต้นผมได้ความรู้เพิ่มขึ้นมากเลยครับ..ทำให้ผมได้ทราบว่าการแสดงความเห็นในลักษณะเอาความรู้เข้าแลกเปลี่ยนกัน..คนได้รับผลประโยชน์ก็คือผู้ติดตามอย่างผมๆนี่แหละ..ติดตามมาจนถึงตรงนี้..ผมก็เกิดความรู้สึกขึ้นมาว่า
1.คนสูบบุหรี่เจอความพยายามจำกัดวง..ทำซองทุเรศๆ..ป้ายห้ามสูบบุหรี่มีอยู่ทั่วไปแต่ก็เฉพาะจุดที่สำคัญๆ..ก็เลือกที่จะไม่เลิกสูบโดนจับเปรียบเทียบปรับก็เยอะ..กระทรวงฯออกมารณรงค์ให้เลิกสูบแต่ไม่ยั๊กก่ะเลิกหรือลดการผลิต..
2.คนใช้รถ..ป้ายห้ามจอดก็มี..ขาวแดงก็เห็น..จอดซ้อนคันก็เป็นนิสัย..เจอใบสั่งตัดแต้มก็ไม่เห็นจะรู้สึก..
ในสองข้อตัวอย่างที่ผมยกมาอาจมีใครหลายๆคนเคยกระทำ..จะตั้งใจหรือเปล่าไม่รู้ล่ะแต่ถามนิดตอนที่ทำผิดคิดอะไรอยู่..
เสียตังค์ซื้อน๊ะบุหรี่น่ะ..หรือรถของฉันถนนของฉันเสียภาษีเหมือนกันเฟ้ย..หรือไม่รู้นี่หว่า..
3.ปืน..ก่อนจะมีจะซื้อเราๆได้ศึกษาข้อกฏหมายประกอบแบบพื้นฐานกันมาบ้างมากน้อยแค่ไหน..ผมว่าอันตรายเอาการอยู่นะ..หากใครคิดจะมีจะใช้แล้วไม่ได้รับความรู้เกี่ยวกับกฏหมายพื้นฐานและกฏข้อบังคับเกี่ยวกับความปลอดภัย..โอยเหมือนออกรถป้ายแดงใบขับขี่ก็ไม่มีแถมยังขับรถไม่เป็นเอาเสียอีก..คิดอย่างเดียว..เอาน่า..เดี๊ยวก็ได้เดี๊ยวก็เป็น..แล้วไงคราวเคราะห์ก็เกิดกับผู้ร่วมใช้เส้นทาง..เฮ้อ....ร้านจำหน่ายปืนกระบอกนึงราคาเท่ารถปิ๊คอัพมือสอง..น่าจะทำคู่มือแจกบ้างเน่อะโรเนียวเอาพออ่านออกก็ได้ใส่มาในกล่องปืนที่จำหน่ายทุกกล่องเลย..จะเป็นประโยชน์อย่างที่สุดของที่สุด
ครับพี่ๆครับที่ร่ายยาวมาก็เพียงแค่สะท้อนความรู้สึกออกมาว่า..เราคือผู้ที่ได้รับสิทธิ์พิเศษกว่าชาวบ้านธรรมดาๆอีกหลายๆคนในการให้มีและใช้อาวุธปืนอยู่แล้ว..คนอื่นเขาใช้มีดใช้ขวาน..เราล่ะ..?
กฏหมายมีมาอย่างไรเราก็พร้อมใจปฏิบัติตาม..อย่าไปคิดย้อนหลังให้เสียอารมณ์..อย่าให้เสียงแห่งความเสียดายที่บอกเราว่าซื้อมาแล้วนี่นามาดังหลอกในจิตใจเราจนกลายเป็นทิฐิอยากเอาชนะ..วันนึงกฏหมายได้รับการแก้ไขอย่างที่ตรงหรือพ้องกับความต้องการของเราขึ้นมาจริงๆ..ก็ค่อยจัดงานมโหรสพสมโภชกันให้อลังการณ์ไปเลย..ผมเห็นพี่ๆที่เป็นผู้ใหญ่ในเวปนี้หลายๆท่านย้ำสอนเสมอๆในเรื่องของการเคารพต่อกฏหมาย..แม้บางบทตอบกระทู้ของท่านอาผู้การฯจะดูเหมือนมีอารมณ์ร่วมแต่ตีความให้ดีๆผมก็รู้สึกได้ว่าท่านกำลังปรามๆเราอยู่อย่างมีศิลป์..ความถึงที่สุดไม่ต้องโทษจำคุก..ไม่ต้องเสียค่าปรับเต็มเพดาน..ได้รับปืนคืนแต่ซองกระสุนถูกยึด..ก็ขอให้เป็นโชคที่ดีที่สุดน๊ะครับ..ซองกระสุนซื้อใหม่ได้..กฏหมายคือที่สุด..ผมขอคาราวะท่าน จขกท.ที่ได้กรุณานำเรื่องของท่านมานำเสนอ..เป็นประโยชน์มากๆครับเห็นใจท่านอย่างสุดๆด้วย..ยังไงๆก็ยังอลุ่มอล่วยกันอยู่หรอกครับ..เคยเห็นที่โดนตรวจค้นเจอแล้วปล่อยไปอย่างสมเหตุสมผลก็เยอะอ่ะครับ..หากเขี้ยวกันจริงๆไปคอยยืนจับที่สนามบินขอบอกวันๆนึงคงจับได้เป็นเข่งๆ..พี่ๆว่าป่ะผิดจนไม่รู้จะอ้างข้อไหนเลย..ตอนนี้ก็ได้แต่ภาวนาขอให้พี่ๆนักประดิษฐ์ในเวปของเราคิดค้นลิ้นพลาสติกหรืออะไรก็ได้ที่ทำให้ซองของเราบรรจุได้ 10 นัดตามกฏฯออกมาวางจำหน่ายได้เร็วๆ..จะได้หายสะดุ้งไปได้อีกหนึ่งอาการ..สาธุ ;D

     เราไม่ได้หลงประเด็น
     การโต้แย้งทางข้อกฎหมาย เราเปิดใจอยู่แล้ว
     ประเด็นที่ว่า "มีส่วนของอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตไม่ได้" นั้น
     เกี่ยวกับซองกระสุนเกิน 10 นัด ตามกฎกระทรวง ฯ ฉบับที่ ๓   (พ.ศ.๒๔๙๑)
ข้อ ๒ (๑๒)  เป็นการห้ามออกใบอนุญาตสำหรับให้ทำ  หรือสั่ง หรือ นำเข้า...
กลับไปดู พ.ร.บ. อาวุธปืนฯ มาตรา ๔ (๗) (๘) คำนิยาม การสั่ง และการนำเข้าคือ
การส่งหรือนำเข้ามาในราชอาณาจักร
      ดังนั้น ซองกระสุนเกิน 10 นัด จึงถูกห้ามเฉพาะการทำ การสั่งหรือการนำเข้ามา
ในราชอาณาจักร เท่านั้น  อ่านทุกตัวอักษร(โดยไม่ต้องเปิดพจนานุกรมแล้ว)
ไม่เห็นข้อห้ามการมีไว้ในครอบครอง
      ส่วนการที่ห้ามออกใบอนุญาตครอบครอง หรืออาวุธปืน (รวมถึงชิ้นส่วน หรือส่วนประกอบ
ตามกฎกระทรวง ฯ ฉบับที่ ๓ ) เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตไม่ได้
กำหนดไว้ ในกฎกระทรวง ฯ ฉบับ ที่ ๑๑ (พ.ศ. ๒๕๒๒)  อ่านทุกตัวอักษรแล้ว เช่นเดียวกัน
ไม่มีห้าม ซองกระสุนเกิน 10 นัดเลย
       ผมจึงยกตัวอย่างเกี่ยวกับสิ่งเทียมอาวุธ ตาม ๕๒ ของ พ.ร.บ. อาวุธปืน ฯ ว่าห้ามเฉพาะการนำเข้า เว้นแต่ได้รับอนุญาต แต่ไม่เห็นมีการห้ามครอบครองไว้ตรงไหนเลย จึงเป็นลักษณะเดียวกันกับซองกระสุน เกิน 10 นัด ที่คุยกันอยู่
      ขอประทานโทษนะครับ  ผมไม่ได้เถียงท่านใด ผมออกความเห็นไปตามหลักวิชาการ
ส่วนฎีกานั้น ผมอ่าน มาตั้งแต่ ปี 30  ถึงจะจำไม่ได้หมด  แต่สามารถค้นคว้าได้
ในเวลาไม่นานนัก  แต่หลักการที่ผมใช้อยู่คือ  แม่นตัวบท  เข้าใจฏีกา  อ่านตำราประกอบและ
ฝึกทำข้อสอบเป็นประจำ
     ขอบคุณครับ

ข้อเท็จจริง-ข้อกฎหมาย....ยังไม่เคยถูกนำมาหักล้างกันอย่างชัดเจนในชั้นศาลเลยครับ
มองย้อนกรณีเพชรบุรีเมื่อปีที่แล้ว ...... จำเลยรับสารภาพตามข้อกล่าวหา

ข้อกล่าวหาคือ.....

-มีซองกระสุนปืนพกออโตเมติก ชนิดบรรจุกระสุนปืนได้ จำนวน ๑๕ นัด  อันเป็นส่วนของอาวุธปืนที่ให้ถือเป็นอาวุธปืนซึ่งนายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ไว้ในความครอบครอง ศาลลงโทษ จำคุก ๒ ปี

-พาซองกระสุนปืนอันเป็นส่วนของอาวุธปืนที่ให้ถือเป็นอาวุธปืนที่นายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ซึ่งจำเลยมีไว้เป็นความผิดดังกล่าวติดตัวไป ศาลลงโทษ จำคุก ๖ เดือน ปรับ ๔๐๐๐ บาท

-พาอาวุธปืน (มีทะเบียนถูกต้อง ขนาด ๙ มม. ๑ กระบอก มีกระสุน ๘ นัด) ติดตัวโดยไม่ได้รับอนุญาตฯ และไม่มีเหตุจำเป็นหรือเร่งด่วนตามสมควรแก่พฤติการณ์ ศาลลงโทษ ปรับ ๓๐๐๐ บาท

จำเลยให้การรับสารภาพเป็นประโยชน์แก่การพิจารณา  มีเหตุบรรเทาโทษลดโทษให้กึ่งหนึ่งคงจำคุก ๑ ปี ๓ เดือน ปรับ  ๓,๕๐๐ บาท  และศาลปราณี  โดยโทษจำคุกให้รอการลงโทษไว้  ๒  ปี  และคุมความประพฤติ ๑ ปี

ใครจะอาสาสู้ความคงต้องคิดหนัก ...... ทำเป็นเล่นไป.......มีซองกระสุนจุได้เกิน ๑๐ นัด จำคุก ๒ ปี  :o

เข้ามาหาความรู้..ขอบคุณสำหรับทุกๆความรู้ครับ

ความเห็นของท่านผู้การสุพินท์  ก็มีเหตุผลฝ่ายหนึ่ง  :VOV:


ความเห็นของคุณ phofah  ก็มีเหตุผลอีกฝ่ายหนึ่ง   :VOV:

น่ารับฟังทั้งสองฝ่ายครับ   ข้อเท็จจริงนี้ถ้าขึ้นศาลอยู่ที่ว่าศาลจะฟังเข้าทางฝ่ายไหน
ยังมีเรื่องเจตนา ตามปอ.มาตรา 59  อีก ว่าการกระทำนี้ถ้าไม่รู้ ไปซื้อต่อจากเขามาก็แบบนี้ 15 นัด
นำสืบได้แบบนั้น ไม่ได้มีการดัดแปลงใดๆเลย   ศาลจะฟังว่าขาดเจตนาได้ไหม 

แต่ผมกลัวว่าศาลจะมองว่าเป็นเรื่องที่ไม่ถูกต้องมาตั้งแต่เบื้องต้นนะสิครับ
เพราะลองไปเปิดดู พรบ.อาวุธปืนฯ มาตรา 55  บอกว่า ประเภท ชนิดและขนาดของอาวุธปืน
 เครื่องกระสุนปืนหรือวัตถุระเบิด ที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตาม มาตรา 7 มาตรา 24
หรือมาตรา 38 ให้เป็นไปตามที่กำหนดในกฎกระทรวง

ก็เลยต้องมาดูกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 ( พ.ศ. 2522 ) ในข้อที่ 2 บอกว่าอาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ ตาม มาตรา 7 หรือมาตรา 24 ต้องเป็นอาวุธปืน ชนิดและขนาดดังต่อไปนี้

(1 ) อาวุธปืนชนิดลำกล้องมีเกลียว ที่มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน 11.44 มม.

(2)อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียว ดังต่อไปนี้
      (ก) ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่ถึง 20 มม.
      (ข) ปืนบรรจุปากกา  ปืนลูกซอง และปืนพลุสัญญาณ

(3) อาวุธปืนชนิดที่มีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเอง  ให้สามารถยิงซ้ำได้ดังนี้
       ( ก) ขนาดความยาวของลำกล้องไม่ถึง 160 มม.
       (ข) ปืนลูกซอง
       (ค) ปืนลูกกรดขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน 5.6 มม.

(4) อาวุธปืนชนิดไม่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ

(5) อาวุธปืนชนิดที่ไม่ใช้กระสุนเป็นที่บรรจุวัตถุเคมีทำให้เกิดอันตรายหรือเป็นพิษหรือไม่ใช้เครื่อง
กระสุนปืนที่บรรจุเชื้อโรค  เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี.........................


**** จะเห็นว่าอันนี้เป็นเรื่องของตัวอาวุธปืน  ว่าด้วยพวก ตัวปืน ลำกล้อง  ที่นายทะเบียนจะต้อง
พิจารณาจากตรงนี้ก่อนจะออกใบอนุญาต ป.4 ให้ใคร   ( ตามพรบ.อาวุธปืน ฯ มาตรา 55 )
โดยอาศัยกฎกระทรวงตัวนี้ว่าจะออกให้ได้ไหม

แต่ซองกระสุนไม่ได้พูดถึงไว้  ว่าให้ดูยังไง     ทั้งๆที่ตามกฎกระทรวงฉบับที่ 3 ( พศ.2491 )
ในข้อที่ 1  ( 4 ) ให้ถือว่า ซองกระสุนเป็น  อาวุธปืน

แล้วทีนี้นายทะเบียนจะออกป.4 สำหรับซองกระสุน  จะไปดูตรงไหน

ก็อาจจะต้องย้อนกลับไปดูบทเฉพาะเรื่องซองกระสุน  ซึ่งมีอยู่ใน กฎกระทรวงฉบับที่ 3 (พ.ศ. 2491 )
ในข้อที่ 2 ( 12 ) ที่ห้ามนำเข้าซองพวกนี้   แสดงไปถึงว่าห้ามเอาเข้ามาขาย  คือเจตนาที่ห้ามเอามาขาย
ก็เพราะไม่อยากให้ใครซื้อมาใช้และมีไว้ในครอบครองนั่นเอง  เลยห้ามสั่งเข้ามาขายเอาไว้
แม้กระทั่งการดัดแปลงไว้ใช้ส่วนตัวก็ยังห้าม ดูในข้อ 2 ของกฎกระทรวงฉบับนี้ 

เมื่อนายทะเบียนจะออกป.4 ซองกระสุน จึงต้องพิจารณาจากบทเฉพาะเรื่องซองกระสุนตรงนี้
ถ้าเห็นว่าฝ่าฝืนกฎกระทรวงฉบับนี้  ก็ต้องไม่ออกป.4 ซองกระสุนให้ (ออกให้เฉพาะตัวปืนและส่วนประกอบอื่น )
ถ้าฝ่าฝืนไปออกให้   ก็อาจจะทำให้ไม่ชอบมาตั้งแต่ต้นได้ 

ยกตัวอย่าง เหมือนกรณี  นาย ก. ไม่จบปริญญาตรี    แต่มาสมัครสอบจนได้เป็นนายร้อยตำรวจ
มาตรวจสอบเจอภายหลัง  ก็ต้องโดนถอดยศ   เพราะถือขั้นตอนการเข้ามาไม่ถูกตั้งแต่เบื้องต้นแล้ว
หรือคนต่างด้าวมาลอบเข้าเมือง ทำเอกสารสมัครสอบจนได้รับราชการ   ตรวจสอบพบก็โมฆะตั้งแต่ต้น

ผมกลัวตรงนี้เหมือนกันครับ   

ใจ จึงอยากจะให้รีบแก้ไขกฎกระทรวงฉบับนี้ให้โดยเร็วดีกว่า  จะมั่นใจได้มากว่ายังไงก็ไม่โดนข้อหานี้

 :VOV:
 :OO :~)
 ???
 ???
 :D~

             ผมเห็นด้วยกับแนวคิดของคุณตะบันไฟ เกี่ยวกับการพิจารณาออกใบอนุญาตเฉพาะ ซองกระสุน  ถ้าหากต้องการซื้อเฉพาะชิ้นส่วนดังกล่าวซึ่งถือเป็นอาวุธปืนด้วย ซึ่งคุณจะต้องระบุในใบ ป. ๑ ด้วยว่าคุณจะซื้อหรือรับโอนจากบุคคลใด เพื่อนายทะเบียนจะพิจารณาออกใบ ป.๓ ให้ซื้อหรือรับโอนได้หรือไม่
            แต่นายทะเบียนจะอนุญาตหรือไม่  ต้องใช้กฎกระทรวง ฉบับ ที่ ๑๑ ฯ มาประกอบการพิจารณาว่า เป็นชนิดและขนาดที่ใช้กับอาวุธปืนที่จะอนุญาต ตามกฎกระทรวงฉบับดังกล่าว
ได้หรือไม่ เพราะเป็นการขออนุญาตครอบครอง ตามมาตรา ๗  ผู้ขอไม่ได้ขออนุญาตสั่งหรือทำหรือนำเข้า ที่จะต้อง  นำกฎกระทรวง ฉบับที่ ๓ มาพิจารณา
          เมื่อนายทะเบียนอนุญาตแล้ว ต้องออก ป.๔ เฉพาะซองกระสุนให้คุณ และจะเป็นหลักฐานว่าคุณไม่ได้เป็นผู้สั่งหรือนำเข้ามา  จึงไม่มีความผิดตาม พ.ร.บ. อาวุธปืน ฯ
           ส่วนซองกระสุนที่ได้มา  หากเกิน 10 นัด และเป็นการนำเข้ามาโดยผิดกฎหมายอาวุธปืนฯ  แม้คุณจะไม่มีความผิดเกี่ยวกับกฎหมายฉบับนี้  แต่มีกฎหมายอื่นที่จะเอาผิดกับคุณต่างหากละครับ
           เป็นความเห็นที่โต้แย้งได้  แต่ผมไม่ชอบโต้เถียง
           ขอบคุณครับ
         

ครับ ถ้ามีคดีอย่างนี้ขึ้นศาล ใจก็อยากให้ศาลมองแบบนี้ที่ว่า ไม่ผิดนี่แหละครับ
แต่ก็ยังมีช่องโหว่ ให้ตีความได้อยู่ไปอีกทางหนึ่งเช่นเดียวกัน   

เราลองมาดูข้อสังเกตุตรงนี้กันสักนิดนะครับ

เรื่องสิ่งเทียมอาวุธปืน   ตาม พรบ.อาวุธปืนฯ มาตรา 52 บอกไว้ว่า
ห้ามมิให้ผู้ใด สั่ง นำเข้า  หรือค้า ซึ่งสิ่งเทียมอาวุธปืน   เว้นแต่ได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่

แปลความได้ว่า  สิ่งเทียมอาวุธปืน  สามารถสั่งเข้ามาขาย มาค้า  นำเข้ามาในประเทศไทยได้
เพียงแต่ต้องขออนุญาตจากนายทะเบียนก่อนเท่านั้น  และเมื่อขออนุญาตแล้วนายทะเบียนก็อนุญาตให้นำเข้ามาขายในประเทศได้ 

หรือแม้จะฟังว่านำสั่งเข้ามาในประเทศโดยไม่ได้ขออนุญาต หรือค้าขายโดยไม่ได้รับอนุญาตตาม
 มาตรา 52 ก็ตาม   ประชาชนก็ยังมีสิทธิซื้อสิ่งเทียมอาวุธปืนได้   ไม่ผิดข้อหาครอบครอง/พกพา 
ไม่ต้องมี ป.4 และ ป.12 ก็ไม่ถูกจับ   สาเหตุเพราะมันเป็นสิ่งของที่สั่งนำเข้ามาขายได้   
ไม่ใช่ของหวงห้ามเด็ดขาดว่าไม่ให้เอาเข้ามาในประเทศ   ใครก็จึงสามารถมีไว้ในครอบครองได้  ไม่ผิด  
เพียงแต่ว่าถ้านำเข้ามา / หรือค้าขายโดยไม่ได้ขออนุญาตจากนายทะเบียนแล้ว 
เฉพาะผู้นำเข้าหรือ พ่อค้า คนนั้นเท่านั้นที่มีความผิด

ทีนี้มาดู กฎกระทรวงฉบับที่ 3 ( พ.ศ. 2491 ) ในข้อ 2 ( 12 ) เรื่องซองกระสุนบ้าง

ข้อ 2  ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสำหรับให้ทำ  หรือสั่ง หรือนำเข้าซึ่งอาวุธปืน
หรือเครื่องกระสุนปืน  สำหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้ เพื่อการค้าหรือเพื่อใช้ส่วนตัว คือ
            ( 12 ) ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนปืนได้เกิน 10 นัด  เว้นแต่ซองกระสุน
ที่ใช้กับปืนลูกกรดขนาด .22

เห็นได้ทันทีว่า  สั่งห้ามนายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ทำ สั่ง นำเข้ามาเลย
หมายถึง เอาซองกระสุนแบบเกิน 10 นัด เข้าประเทศไม่ได้   ถ้ามีคนมาขออนุญาตนายทะเบียน
ว่าจะเอาเข้ามา  นายทะเบียนก็อนุญาตให้ไม่ได้  ( เป็นการห้ามโดยเด็ดขาด  ไม่มีข้อยกเว้น )

แล้วถ้านายทะเบียนฝ่าฝืนเอานำเข้ามาละครับ   นายทะเบียนก็จะผิด พรบ.อาวุธปืน ฯ มาตรา 78
+กฎกระทรวง ข้อที่ 2 ( 12 ) นี้   / ผู้ซื้อ ผู้มี และ ผู้ใช้ ก็จะพลอยผิดตามมาตรา 78 + กฎกระทรวงนี้ไปด้วย

เพราะแปลเจตนาของการร่างกฎหมายได้ว่า  กฎหมายไม่ต้องการให้คนไทยเอาหรือมีซองกระสุนเกิน 10 นัด
ไว้ใช้  ถ้าจะมีใช้ก็จะต้องเป็นซองกระสุนแบบไม่เกิน 10 นัดเท่านั้น   ไม่งั้นกฎหมายคงไม่เขียนบท
ห้ามไว้ขนาดนั้น  ขนาดห้ามจะไม่ให้มีอยู่ในประเทศไทยกันเลยว่างั้น

กรณีจึงต่างจากสิ่งเทียมอาวุธปืน  ที่นำเข้ามาได้ ไม่ห้ามการนำเข้ามาในประเทศ

เรื่องนี้กฎหมายเขียนไว้นานแล้ว  ( พศ. 2491 ) คิดดูนายทะเบียน+ผู้นำเข้าฝ่าฝืนกันมาตั้งแต่นั้น
 แต่เราพึ่งมาเจอจากกรณีนี้ที่เพชรบุรี  ทั้งๆที่เป็นความผิดจากนายทะเบียนแท้ๆ  ผลเลยมาตกกับพวกเรา

นี่แหละครับ มุมนี้ก็เป็นอีกมุมหนึ่งที่กลัวว่า  จะผิดกัน ในข้อหาซื้อ หรือ มี หรือใช้
ซึ่งอาวุธปืนหรือเครื่องกระสุนปืน  นอกจากที่กำหนดในกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา 55 ซึ่ง
มีระวางโทษจำคุกตั้งแต่ 2 ปี ถึงจำคุกตลอดชีวิต  ตาม พรบ.อาวุธปืน ฯ มาตรา 78..

แต่ใจจริงๆ ก็อยากให้ฟังไปว่า ไม่ผิด  หรือถ้าเป็นไปได้ก็อยากให้มีการแก้ไขกฎกระทรวงฉบับนี้ตรงส่วนนี้
ไปเลยครับ ....

เป็นกระทู้ที่น่าเบื่อมาก
สพป.ได้รับคำขอให้ช่วยดูแลผู้ทที่เดือดร้อน  ถูกจับกุมเรื่องซองกระสุนเกิน 10 นัดหลายราย
สพป.ลงทุน ลงแรงไปมากมาย เพื่อให้เกิดการแก้ไขกฎกระทรวง   คนสิบกว่าคน ได้ใช้เวลานานถึง 2 ปี   กว่าที่กรมการปกครองจะยอมรับความเป็นตัวตนของ สพป.  จากนั้นก็วางหมากกล เพื่อให้เกิดวัวพันหลัก ทำให้กรมการปกครอง ต้องจำใจยอมเริ่มต้นแก้ไขกฎกระทรวงเรื่องซองกระสุน 10 นัด
แต่กลับมีคนออกมาพยายามโต้แย้งว่ากฎกระทรวงที่มีอยู่ไม่มีสภาพบังคับตามกฎหมาย

บอกให้ไปอ่านฎีกา ปี 45  ก็ไม่สนใจ  ศาลฎีกาวางหลักไว้ว่าชื่อของใบอนุญาตไม่สำคัญ  ประเด็นอยู่ที่เจตนารมณ์ของกฎหมาย   และการตีความกฎหมาย ก็ต้องให้มีสภาพบังคับ เพื่อให้ใช้งานได้

เชือว่า ป่านนี้คณะกรรมการแก้ไขกฎหมายของกระทรวงมหาดไทย  ฝ่ายที่คัดค้านว่าไม่ต้องแก้ไขกฎกระทรวงเรื่องซองกระสุน 10 นัด   ก็คงจะได้ข้ออ้างว่ามีประชาชนเห็นด้วยกับฝ่ายตน

 :VOV:  เข้ามาให้กำลังใจท่านผู้การฯ และทีมงาน สพป. ครับ อย่าท้อถอยนะครับ
เดินหน้าต่อไปให้มีการแก้ไขกฎกระทรวงฉบับนี้เรื่องซองกระสุนนี้ให้ได้ครับ
ขอเป็นกำลังใจให้ครับท่านผู้การฯ และทีมงาน สพป.ทุกๆท่านครับ

ด้วยความเคารพครับ .. :VOV: :VOV: :VOV: :VOV: :VOV: :VOV: :VOV: :VOV:

    ผมสงสัยอย่างคน มีความรุ้น้อย นะครับ คือข้อกล่าวหาที่ว่า มีส่วนของอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตไม่ได้ ก็ชัดเจนมากอยุ่แล้วนะครับ ผมเองก็ดึงข้อมูงของพี่มาอ่านแหล่ะครับเพราะ เป็นการห้ามออกใบอนุญาตสำหรับให้ทำ หรือสั่ง หรือ นำเข้า ฉนั้น เมื่อกฎกระทรวงห้ามดั้งนี้ แล้ว ใบอนุญาติก็ย่อมออก แก่ ปืนที่มีซองกระสุนบรรจุเกิน10นัดไม่ได้อยุ่แล้ว ผู้ ที่ครอบครองอยุ่ก็ครอบครองปืนที่มีซองกระสุนเกิน10นัดโดยไม่ได้รับอณุญาติ
    ซึ่งผมสงสัยดังนี้ครับ ผุ้ครอบครองปืน ต้องมีคุณสมบัติตามกฎหมายกำหนด และต้องได้รับอนุญาติให้ครอบครองปืนที่กฎหมายอณุญาติใช่หรือไม่ครับ ในเมื่อ ซองกระสุน10นัด ห้ามออกใบอนุญาตสำหรับให้ทำ หรือสั่ง หรือ นำเข้า นายทะเบียนก็ ไม่ สามารถ ออกใบอนุญาติให้ครอบครองได้ ดังนั้น การมีซองกระสุน 10นัด จึงเป้นการกระทำผิด ฐาน "มีส่วนของอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตไม่ได้"
ไม่ทราบว่าผมเข้าใจถูกต้องหรือไม่ครับ
    คือเรื่อง ดำเนินการแก้ไข กฎกระทรวง เรื่องซองกระสุนบรรจุ เกิน10นัดนั้นผมเห้นด้วยเป้นอย่างยิ่งครับ เพราะอยากให้มีอ่ะไรชัดเจน ไม่ใช่ต้องมานั้งตีความเอา จะได้เป้น บรรทัดฐานกันไป อย่างผมขอเปรียบเทียบกับ กฎจราจร แล้วกันนะครับ เช่น ถ้า ขอบถนน ตีเส้น ขาวดำ แปลว่าจอดได้ ตีขาวแดงแปลว่าห้าจอด ขาวเหลือง รับส่งชั่วคราว แต่เรื่องซองกระสุน กลายเป้นว่าเรายังไม่มีอ่ะไรชี้ให้ชัดเจนเลยว่าอันไหนถูก อันไหนผิดแต่ กลับกลายเป้นเรื่องที่ต้องมานั่งตีความ ถ้าเป้นอย่างนั้นสักวันหนึ่งนานไป ผ่านไปโดยไม่มีกฎกระทรวงที่ระบุชัดเจนเรื่องนี้ ถ้ามีคดีทำนองนี้ขึ้นอีก ก็จะต้องกลับมานั้งตีความกฎหมายใหม่อีก ซึ่ง อาจ จะชนะ หรือแพ้คดี ก็ไม่อาจทราบได้

ยังไงผมขอเป้น1เสียง ในกำลังใจให้ ส.พ.ป แล้วกันนะครับ

ยังจะออกแนวนี้ได้หรือครับท่านผู้การ .......... ถ้าเป็นดังนี้ก็คงเข้าภาษิตบู๊ลิ้มว่า ไม่เห็นโลงศพไม่หลั่งน้ำตา  :~)

ถ้ายังมีการตั้งป้อมค้านไม่ยอมแก้กฎกระทรวง ก็ดูท่าต้องให้มีข้าราชการที่ซื้อปืนสวัสดิการไปถูกจับกุมกล่าวโทษ
จะได้ลากผู้เกี่ยวข้องสมรู้ร่วมคิดนำชิ้นส่วนอาวุธปืนที่ออกใบอนุญาตไม่ได้เข้ามาในราชอาณาจักร

ผู้ครอบครองนั้นเป็นกรรมเดียว แต่ผู้อนุมัติโครงการ,  นายทะเบียนฯ,  รัฐมนตรีฯ, ศุลกากร นั้นต่างกรรมต่างวาระ ...... คงได้ไปไซบีเรีย(หนาว)  :D

ครับ ท่านธำรง  เห็นด้วยเลยครับ

กฎกระทรวงฉบับที่ 3 ( พ.ศ. 2491 )  ข้อ  2 ( 12 )เขาเขียนห้ามไว้ชัดเจนอยู่แล้ว
ว่าห้ามเอาซองกระสุนแบบจุเกิน 10 นัดเข้ามาในประเทศ   
นายทะเบียน + ผู้สั่ง+ผู้นำเข้า ก็ยังไปฝ่าฝืน

เขียนห้ามไว้แบบนั้น  ก็ต้องฟังได้ด้วยว่า  จะครอบครอง / ซื้อ / มี / ใช้ / ก็ไม่ได้ด้วย

การเขียนห้ามนำเข้าอย่างเด็ดขาด   ต้องแปลตายตัวว่า ใครมีครอบครองก็ไม่ได้
จึงไม่ต้องมาเขียนห้ามไว้ตอนจะพิจารณาออกใบอนุญาตป.4 ให้ครอบครองซ้ำอีก   
เพราะเขียนห้ามนำเข้าเอาไว้แล้ว

กฎกระทรวงนี้พูดแต่เรื่องซองกระสุน ข้อ 2 ( 12 )  ชัดเจน

คำพิพากษาศาลฎีกา  ที่ 3283 /2545 ศาลฎีกายังวินิจฉัยถึงกฎกระทรวงฉบับที่ 11
( พ.ศ. 2522 ) เรื่องขนาดของเครื่องกระสุนปืน  ว่าจะออกใบอนุญาตให้ได้หรือไม่เลย

แสดงว่ากฎกระทรวงมีความสำคัญ  มีสภาพบังคับได้

แล้วกฎกระทรวงฉบับที่ 3 ( พ.ศ.2491 ) ข้อ 2( 12 ) ที่พูดชัดเจนถึงเรื่องซองกระสุน
จะไม่นำมาใช้บังคับ  ได้อย่างไร  ( เพราะเป็นบทเฉพาะเรื่องซองกระสุนอยู่แล้ว )

ถ้าฟังว่า  ห้ามแค่นำเข้า   ไม่ห้ามครอบครอง  ออกใบอนุญาตได้

ก็ยังสงสัยอยู่ว่า   แล้วเขาจะมาเขียนห้ามนำเข้าทำไม  ตั้งแต่ปี 2491 มาแล้ว

เพราะการห้ามนำเข้า  ก็เพื่อไม่ต้องการให้ประชาชนมีไว้ในครอบครองนั่นเอง

หรือแสดงว่า ใครลักลอบนำเข้ามาได้ ( ทำฝ่าฝืนกฎกระทรวงฉบับนี้ ) ก็จะออกป.4 ถูกกฎหมายให้ได้

 :OO :OO   ถ้านำเข้ามาได้  แล้วออกใบป.4 ให้ได้  ก็น่าจะเขียนว่า
*ห้ามนำเข้า  เว้นแต่จะได้รับอนุญาตจากนายทะเบียน ( เหมือนกรณีของสิ่งเทียมอาวุธปืน ) มากกว่า
หรือไม่ก็เขียนว่า *ห้ามนำเข้า  เว้นแต่จะได้ลักลอบนำเข้ามาแล้ว  จึงออกใบอนุญาตครอบครองป.4
 ให้ได้จะชัดเจนเสียกว่า

แต่นี่ เจตนารมย์ ของคนร่างกฎหมายเมื่อปี พ.ศ. 2491  ต้องการจะไม่ให้เมืองไทยมีซองกระสุน
แบบจุเกิน 10 นัด ไว้ใช้เลย ( เว้นเฉพาะลูกกรด.22 อย่างเดียว )   :OO :OO :OO :OO :OO :OO

 " แต่กลับมีคนออกมาพยายามโต้แย้งว่ากฎกระทรวงที่มีอยู่ไม่มีสภาพบังคับตามกฎหมาย "

  กฏกระทรวง นี่แหละ เป็นตัวบังคับ แหลก  เลย เชียวละ มีหลายกระทรวงด้วย แต่ส่วนใหญ่ จะไม่ค่อยมีเรื่องขึ้นโรงขึ้นศาล เลยทำตามๆ กันไป จนทำให้รู้สึกว่า ไม่มีสภาพการบังคับใช้   
 
  http://www.kodmhai.com/Kkat/NKkat/Nkkat-4/H-Nkkat-4.html

ครับท่านตะบันไฟ ผมขอต่อความของท่านว่า .............

เมื่อซองกระสุนจุเกิน๑๐นัด ต้องห้ามตามกฎกระทรวง นายทะเบียนฯออกใบอนุญาตไม่ได้
การ....ทำ ประกอบ ซ่อมแซม เปลี่ยนลักษณะ ซื้อ มี ใช้ สั่ง หรือนำเข้า ซึ่งอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน หรือวัตถุระเบิด นอกจากที่กำหนดในกฎกระทรวงฯ ต้องระวางโทษจำคุกตั้งแต่สองปีถึงจำคุกตลอดชีวิต ......................

ทุกวันนี้ข้อเท็จจริงของซองกระสุนเป็นอย่างไรก็รู้กันอยู่
น่าจะแก้......ยกซองกระสุนออกจากชิ้นส่วนควบคุม
ฟังว่าจะมากำหนดใหม่ให้จุไม่เกิน ๑๕ นัด ใครมีเกินก็ให้ติดคุกไป....กรรม   >:(

การถกในกระทู้นี้ เป็นคุณประโยชน์ จะขอเลือกเก็บที่เป็นสาระ ส่วนที่เป็นอารมณ์นั้น
ถ้าหากจะมี ขอผ่านไปก่อน

ผมเป็นสมาชิกที่พอมีความรู้กฎหมาย และใช้กฎหมายอยู่ในกระบวนการยุติธรรม
ความเห็นพอแบ่งเป็น 2 แนวทางแต่ด้วยวัตถุประสงค์อย่างเดียวกัน คือ เพื่อแก้ปัญหา
เรื่องซองกระสุนเกิน 10 นัด   ที่ต่างมุมมองกัน   และผมไม่ก้าวล่วงจะไปอ้างถึงท่านใด

มุมมองของผู้บังคับใช้กฎหมาย ประสงค์จะแก้ไขที่กฎกระทรวงเพื่อให้สิ้นเรื่องราวไป
เพราะเห็นว่ากฎหมาย บัญญัติว่า ผิดอย่างชัดเจน คงได้ดำเนินการมานานแล้ว  เจตนาเพื่อป้องกันไม่ให้เกิดการกระทำผิดกฎหมาย ขึ้นโดยไม่รู้ตัว

กับอีกมุมมอง ของผู้มีและใช้อาวุธปืน ที่ยืนยันว่าชิ้นส่วนอาวุธูปืนที่ถูกอ้างว่าผิดกฎหมายนั้น ยังมีที่มาที่อาจอ้างได้ว่าไม่ผิด  ที่เห็นว่า กฎกระทรวง ยังมีช่องว่างทางกฎหมายไม่อาจจะ
บังคับได้จริง เพระต้องอาศัย จุดยึดเกี่ยวกัน แล้วมาลงว่าผิด   ไมมีมีกฎหมายบัญญัติตรงตัวว่าผิด
ให้ความเห็นที่สำคัญว่า ห้ามซื้อนำเข้าซองกระสุนเกิน 10 นัด แต่ไม่ห้ามการครอบครอง
แล้วจะมีความผิดได้อย่างไร โดยอาศัยที่ ไม่มีคำพิพากษาศาลฎีกา เป็นบรรทัดฐานว่าผิด

เชือว่าท่านที่มีแนวทางนี้ก็มีความรู้และเข้าใจกฎหมายได้ดี  แต่ยังสื่อออกมาไม่ราบรื่น

เมื่อถูกจับกุมดำเนินคดี จะเริ่มจากในฐานความผิด  พาอาวุธปืนติดตัวไปในเมืองฯ
พนักงานสอบสวนจะทำสำนวนสรุปความเห็น ว่าควรฟ้องไม่ควรฟ้องในประเด็นใด
เมื่อสำนวนถึงพนักงานอัยการจะใช้ดุลพินิจในการ สั่งฟ้องตาม
ที่พนักงานสอบสวนทำความเห็นมา หรือไม่ ก็ได้

ในความเป็นจริง พนักงานอัยการมีความเห็นสั่งฟ้องตามที่พนักงานสอบสวน และอาจมีมากกว่านี้
แต่ปรากฎเป็นคดีที่ศาลจังหวัดเพชรบุรี  เพียงรายเดียว

และที่เป็นคดีที่สั่งไม่ฟ้องตามสำนวนของพนักงานสอบสวน ซึ่งต้องมีอีกเป็นหลายพันคดี

ฉะนั้นในทางปฎิบัติ เมื่อท่านต้องถูกจับกุมดำเนินคดี ท่านต้องให้ข้อเท็จจริงยืนยัน ในเรื่องการมีซองกระสุนว่า "เป็นชนิดเดียวกับที่ใช้กับอาวุธปืนกระบอกที่ท่านได้รับอนุญาต จาก นายทะเบียนอาวุธปืนฯ  ซองกระสุนที่ครอบครอง ก็เจตนาเพื่อใช้กับอาวุธปืนกระบอกที่ได้รับอนุญาตจากนายทะเบียนฯ .  แล้วปล่อยให้มือกฎหมายของรัฐเป็นผู้ พิจารณา

หลักการไม่ได้ขัดแย้ง แต่มีวิธีการที่ต่าง อันเกิดจากมีมุมมองต่างกัน
ข้อเท็จจริงบางเรื่องราวเพื่อจะได้ทราบ หาทางป้องกัน ระมัดระวังไม่ให้เกิดขึ้นกับตนเอง

การถกกันในกระทู้ ยังอยู่ในกรอบเพิ่มพูลความรู้ ในข้อที่ควรสงสัยแต่ยังไม่่เ็ป็นบรรทัดฐาน.

    อย่าเพิ่งเบื่อเลยครับพี่น้องทั้งหลาย
การถกเถียงเรื่องปัญหากฎหมาย สามารถทำได้  เพราะแต่ละมุมมอง อาจนำไปสู่การแก้ไขปัญหาของกฎหมายที่ล้าหลังได้เสมอ
     ก่อนอื่น...ต้องเข้าใจเสียก่อนว่า กฎหมายหรือกฎกระทรวงฉบับนี้ เขียนเมื่อปี 2491 ยุคนั้น เป็นยุคของการเปลี่ยนแปลงการปกครองมาใหม่ ๆ  โลกเทคโนโลยีอาวุธปืนในสมัยนั้น  ซองกระสุนที่มีใช้เกิน 10 นัด ส่วนมากเป็นของทางราชการหรือใช้ในการสงคราม ผู้ใช้และผู้ครอบครองคือ เจ้าหน้าที่ตำรวจ-ทหาร
     ผมเคยตั้งข้อสังเกตุไว้แล้ว แต่ขอมาตั้งใหม่เมื่อมีผู้สนใจปัญหานี้  คือ กฎกระทรวงห้ามนำเข้า ซองกระสุน แต่เพียงอย่างเดียวที่บรรจุเกิน 10 นัด  ไม่ห้ามนำเข้าอาวุธปืนที่สามารถบรรจุเกิน 10 นัดมาด้วย  ต้องมีความหมายแน่นอน
ดังนั้น  การที่เจ้าพนักงานอนุญาตให้นำเข้ามาและออกใบอนุญาต สำหรับอาวุธปืนที่มีซองกระสุนเกิน 10 นัด จึงอนุญาตได้ดังที่เห็นกันทั่วไปในปัจจุบันนี้   (นั่นอาจเป็นเพราะเจ้าหน้าที่ดูแล้ว ไม่(เห็น)มีกฎหมายห้ามไว้เช่นนั้น จริงๆ ) 
     ปัญหาต่อมา คือว่า แล้วซองกระสุนที่มาพร้อมกับปืนดังกล่าวที่อนุญาตให้นำเข้ามาเช่นนั้น ผิดไปด้วยหรือไม่ ?
    ในความเห็นของผม (ไม่เกี่ยวกับคนอื่น) คือ ซองกระสุนเป็นเครื่องอุปกรณ์ส่วนควบของอาวุธปืนนั้น ตามประมวลกฎหมายแพ่ง  เมื่ออาวุธปืนที่สามารถบรรจุซองกระสุนมากกว่า 10 นัด ได้รับอนุญาต (ไม่มีเงื่อนไข)  จากนายทะเบียนแล้ว  ซองกระสุนที่มีอยู่ด้วยในขณะนั้น  ย่อมได้รับการอนุญาตไปด้วยเช่นเดียวกัน  (ไม่รวมซองกระสุนที่แถมมาด้วยเพราะเป็นอุปกรณ์ต่างหากจากตัวปืน)
     การแก้ไขกฎกระทรวงเพื่อมิให้มีปัญหาในการตีความและอาจเป็นเครื่องมือในการเรียกรับผลประโยชน์ของผู้เกี่ยวข้อง อย่างที่ สปพ. กำลังดำเนินการอยู่  ก็สมควรกระทำเป็นอย่างยิ่ง และขอยกมือสนับสุนนเต็มที่

    ส่วนข้อต้อสู้ตามเหตุผลและข้อคิดเห็นของเพื่อนสมาชิก  ย่อมสามารถนำไปอ้างอิงได้ ถ้าคิดว่าเป็นประโยชน์  ลำพังความคิดของผู้ต้องหาถูกดำเนินคดี อาจคิดหาเหตุผลได้น้อยหรือไม่อาจหาเหตุผลได้เลย  เพราะไม่อยู่ในวิสัยจะทำได้โดยสถานะการณ์ที่เป็นอยู่ 

    กระบวนการยุติธรรมที่ดำเนินมาจนเป็นหลักทั่วไปแล้ว  มีอยู่ว่า  กฎหมายที่มีโทษอาญา ต้องตีความโดยเคร่งครัด  และตีความในทางที่เป็นคุณแก่จำเลย  ดังนั้น  ในการต่อสู้คดี คือสู้ทั้งในแง่ของข้อเท็จจริงและข้อกฎหมาย โดยมีเรื่องราวและเหตุผลสนับสนุนให้เชื่อได้ว่ามีน้ำหนักรับฟังได้ ว่า การกระทำไม่เป็นความผิด

   อย่ากลัวการสู้คดี ถ้ามั่นใจในความบริสุทธิ์ของตน 

อนาคต ผมกลัวว่า นายทะเบียนจะหาทางออกเอาตัวรอดไปได้ ด้วยการ
ระบุข้อความในใบ ป.4 เพิ่มเติมว่า  อนุญาตให้มีและใช้ปืนกระบอก...
( พร้อมซองกระสุนบรรจุได้ไม่เกิน 10 นัด )   :o

ทีนี้แหละครับ  นายทะเบียนเขารอด   /  แต่พวกเราอาจจะแย่ลงอีก  :o

ผมว่าแก้ไขกฎกระทรวง  เป็นแนวทางที่ดีที่สุดแล้วครับ ..

ยังไง ก็อย่าลืมว่า ยังมีแมกฯอะไหล่  ด้วยนะครับ  ที่ ป.4 ไม่ได้ระบุถึงเลย   

ด้วยความเคารพครับ..

ขอสนับสนุนให้แก้กฎกระทรวงให้ได้ครับ
ความเห็นของผู้ที่คัดค้าน  ว่ากฎกระทรวงที่มีอยู่ไม่มีผล  น่าจะเป็นมุมมองที่คับแคบของคนที่อยากจะโต้เถียงเพื่อเอาชนะเท่านั้น  ไม่ได้คำนึงถึงความเดือดร้อนของคนอื่น  ในลักษณะมือไม่พายแต่เอาเท้าราน้ำ
ผมไม่มีความรู้ทางกฎหมาย  แต่เคยเป็นข้าราชการมาสามสิบปี  พอจะรู้ถึงนิสัยการทำงานของข้าราชการอยู่บ้าง
เกิดคดีขึ้นมาเมื่อไหร่  นายทะเบียนจะยืนยันกระต่ายขาเดียวว่า  ตอนตรวจปืนเพื่อออก ป.4  ปืนกระบอกนี้ใช้ซองกระสุนบรรจุไม่เกิน 10 นัด

อยากทราบข้อมูลกล็อก 26 และกล็อก 30 ข้อดีข้อเสีย

ไม่ต้องรอให้เกิดเรื่องหรอกครับ เวลานี้ใครนำปืนไปตรวจแถววังไชยา

เค้าก็ตีหลัง ป.3 ไว้แล้วว่าแมกกาซีนบรรจุได้ 10 นัด ทั้งๆที่ คู่มือเขียน 15 นัด  โบรชัวร์โครงการตอนแรกก็ลงไว้ 15 นัด

ลองถามท่านที่ซื้อสวัสดิการดูครับ  อ้อ..โบรชัวร์ใหม่พิมพ์ไว้เป็นบรรจุ 10 นัด + 

ไอ้ + เนี่ยหมายถึงอะไรก็ยังงงๆอยู่ครับ

ขออภัยด้วย ผมไม่เห็นด้วยกับความเห็นข้างต้นของ คุณ peerapong
การสนับสนุนความเห็นใด ก็สนับสนุนไป เราคน คอปืนเหมือนกัน
แต่อย่าไปว่ากล่าวอีกฝ่ายว่าใจแคบ ซิครับ.  มันจะย้อนเข้าตัวเอง   :OO

ไม่ต้องรอให้เกิดเรื่องหรอกครับ เวลานี้ใครนำปืนไปตรวจแถววังไชยา
เค้าก็ตีหลัง ป.3 ไว้แล้วว่าแมกกาซีนบรรจุได้ 10 นัด ทั้งๆที่ คู่มือเขียน 15 นัด  โบรชัวร์โครงการตอนแรกก็ลงไว้ 15 นัด
ลองถามท่านที่ซื้อสวัสดิการดูครับ  อ้อ..โบรชัวร์ใหม่พิมพ์ไว้เป็นบรรจุ 10 นัด + 
ไอ้ + เนี่ยหมายถึงอะไรก็ยังงงๆอยู่ครับ

ครับคุณทัดมาลา......นี่ขนาดปืนสวัสดิการ.....ข้าราชการด้วยกัน......

ขี้.....ถูกโยนมาให้เจ้าของปืนเรียบร้อยแล้ว
ว่าเป็นผู้ไปดัดแปลงเสาะหาซองกระสุนผิดกฎหมายมาใช้เอง.......

ผมเห็นด้วยกับความเห็นข้างต้นของ คุณ yakdee(ยักษ์ดี).. :)

หมายถึง บวก 1 นัดในรังเพลิงไงพี่......เรื่องยาก ๆ ละเข้าใจง่าย...พอเรื่องง่าย ๆ แค่นี้ทำเป็นไม่เข้าใจ :DD

 :VOV:
ครับ
น่าจะแก้ไขให้ถูกต้อง ตามที่เป็นจริง
 :VOV:

อีกหลายยกครับ
ผ่านกรรมการไปแล้ว  ต่อไป ก็

มท.1
คณะกรรมการกฤษฎีกา
กระทรวงมหาดไทย
ครม.

ทุกด่าน  ฝ่ายเสียงข้องน้อยที่แหพ้โหวตไปในชั้นแรก สามารถสอดแทรกเข้ามาได้ตลอด

...สนับสนุนเหตุผล คุณ yakdee(ยักษ์ดี)ครับ..... :)

สพป.พยายามเสนอใช้แนวทางการแก้ไขกฎกระทรวง ซึ่งจะทำให้ปัญหาถูกแก้โดยเบ็ดเสร็จเด็ดขาด
ไม่ให้ผู้สุจริตต้องตกเป็นผู้ต้องหา/จำเลย ... เสียเวลาเสียทรัพย์และเสื่อมเสียเสรีภาพโดยใช่เหตุ

ส่วนท่านผู้รู้ที่เป็นนักกฎหมาย อาจรู้หลักรู้แนว แก้ต่างเอาตัวรอดได้นั้นไม่ว่ากัน .... แต่คนทำได้ระดับนี้มีเท่าไร
แล้วท่านจะมีกำลังมีเวลาช่วยเผื่อแผ่แก้ต่างให้ชาวปืนอื่นๆได้หรือไม่.....พลั้งพลาดไปจำเลยก็เจอคุก
การถกเถียงเชิงวิชาการในหลักนิติศาสตร์ช่วยเพิ่มพูนความรู้แก่กัน ผมก็นิยมชมชอบเช่นกัน......

หากแต่เรื่องนี้น่าต้องใช้แนวรัฐศาสตร์ แก้ไขกฎกระทรวงไปเลย และอยากชวนให้ช่วยผลักดันแนวนี้เป็นหนึ่งเดียวไปด้วยกัน
ประโยชน์จะได้ตกแก่ประชาชน คนเดินดินโดยรวม ....... ด้วยความเคารพ

ติดตามมาตั้งแต่ต้น.......และพอมาอ่านที่พี่โพสก็รู้ว่า เราทุกคนที่เฝ้าอ่านและร่วมกันแสดงความคิดเห็นได้บทสรุปของกระทู้นี้ตามที่พี่ว่า..........งานนี้ถ้าไม่มีคนเปิดประเด็น ไม่มีคนมาแสดงความคิดเห็นในแง่มุมที่หลากหลาย ก็คงไม่ได้บทสรุปที่พี่ว่าอย่างแน่นอน ขอบคุณที่ทำให้คนโง่ ๆ อย่างผมได้เปิดโลกทัศน์กว้างขึ้นครับ ;)

ขอสนับสนุน แนวทางของคุณธำรง. ครับ .

เวรจริง ผมเห็นแมก 15 บางยี่ห้อ มีตัวเลข 16 ซึ่งจริงแล้วยัดลงไปได้ 16 นัด ปัญหาที่ต้องแก้ จนท.น่าจะทำไม่ใช่เบี่ยงเบนคำ

ขอเป็นกำลังใจให้ท่านผู้การสุพินท์ และ ส.พ.ป ครับ

บอกตรงๆผมกลัวที่มีอยู่ตอนนี้ก็เกินหมดแม้จะไม่ค่อยพาไปใหนยิ่งพกแล้วไม่เคยเลยตั้งแต่มีปืน ตอนนี้จอง G17 ไปแล้วด้วยจะเอาไปเล่นโปรดักชั่น ใจเหี่ยวเลยครับ ทำไงดี

ครับ  ขอเรียนถามผู้รู้ทุกท่านนิดครับว่า

ซองกระสุนจุเกิน 10 นัด ห้ามนำเข้าตามกฎกระทรวงฯ

แต่เข้ามาแล้วแบบ นายทะเบียนก็ลืมดูกฎกระทรวง ฯ ถือเป็นของเถื่อน

เมื่อเอามาออก ป. 4  การที่นายทะเบียนออกป.4 ให้ซองกระสุนไปด้วย

จะถือได้หรือไม่ว่า  คล้ายกับการเอาปืนเถื่อนไปนำขึ้นจดทะเบียนแล้วเมื่อปี 18

ทำให้ปืนเถื่อนกระบอกนั้นถูกต้องชอบด้วยกฎหมาย   

ซองกระสุนก็เช่นเดียวกัน  ก็เลยกลายเป็นของชอบด้วยกฎหมายไปด้วย   

คล้ายกรณีปืนเถื่อน  เป็นไปได้ได้ไหมครับ ..

สาเหตุที่เอามาถาม เพราะมีคนตั้งข้อสังเกตุไว้ยังงั้น  มาถามผม

แต่ในใจผมว่ามันน่าจะคนละกรณีกัน

ผู้การสุพินท์ก็เคย บอกว่า  กฎหมายอยู่เหนืออำนาจของนายทะเบียน

ท่านมีมุมมองกันอย่างไร ..

งง กับคำถาม ครับ เพราะ ป.4 เป็นเอกสารทางราชการ เมื่อออกไปแล้ว ถือว่า

สิ่งที่ได้รับอนุญาตย่อมไม่ใช่ของเถื่อน และย่อมไม่ใช่เป็นอาวุธปืนที่นายทะเบียน

ไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้


เป็นความจริงครับ นายทะเบียนฯจะต้องปฎิบัติตามที่กฎหมายให้อำนาจไว้ 

และทุกผู้คนก็ต้องอยู่ภายใต้กฎหมาย แต่เมื่อ ป.4 ที่ออกโดยนายทะเบียนแต่ละท้องที่ 

ป.4 ซึ่งเป็นเอกสารทางราชการฉบับนั้น ย่อมชอบด้วยกฎหมายอยู่ตราบเท่าที่ยังไม่ถูกเพิกถอน

จะเพิกถอนโดยคำสั่งศาล หรือจะโดยวิธีการใดที่ชอบด้วยกฎหมาย เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

เมื่่อป.4 ยังไม่ถูกเพิกถอน ผู้ครอบครองอาวุธปืนที่ระบุไว้ในป.4

ย่อมเป็นการครอบครองโดยสุจริต

ส่วน นายทะเบียนแต่ละท้องที่ ซึ่งได้ออก ป.4

ควรเป็นเรื่องที่ หน่วยงานของรัฐที่เกี่ยวข้องจะไปว่ากล่าวกันเอง 

จะมาไล่เบี้่ยกับผู้ครอบครองอาวุธปืนและส่วนควบที่ได้รับอนุญาตแล้ว

จึงน่าจะเป็นการกระทำที่ไม่ชอบ ทางที่ชอบคือต้องไปดำเนินการเพิกถอน ป.4 เสียก่อน

ประเด็นมันไม่ใช่ ป.4 หรือตัวปืน
ในทางปฏิบัติ พงส.เขาไม่สนใจกับตัวปืน  อย่างมากก็ตั้งข้อหาพกพา
แต่เขาจะตั้งข้อหาซองกระสุน ว่าเป็นชิ้นส่วนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ไม่ได้   และเขาก็ไม่สนใจว่ามันเป็นซองกระสุน อันเดียวกับที่ตรวจผ่านตอนที่ออกใบ ป.4 หรือเปล่า  เรื่องเจตนา ก็ไม่ต้องนำสืบ เพราะมันเป็นของที่มีความผิดอยู่ในตัวเอง และอยู่ในความครอบครองในขณะถูกจับ
นายทะเบียนอาวุธปืน ที่มาเป็นพยานก็จะให้การว่า  ในขณะตรวจปืนเพื่อออก ป.4  ได้ตรวจสอบแล้วว่าซองกระสุนที่มากับปืนบรรจุได้ 10 นัด  ดีไม่ดีอาจจะบอกว่าไม่ใช่ซองกระสุนอันนี้   หรือไม่ก็ ถ้าตอนตรวจปืนเป็นซองกระสุนอันนี้ ก็ไม่ออก ป.4 ให้หรอก


ไปยุให้สู้คดี  อาจจะทำให้เขาเดือดร้อนมากขึ้นอีกก็ได้  ต้องดูข้อเท็จจริงเป็นเรื่อง ๆ ไป
ทำจริง หรือไม่ทำจริง  ผิดกฎหมายเต็ม ๆ หรือ 50/50 มันก็เรื่องหนึ่ง   แต่จะสู้หรือถอย ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

การแนะนำทางกฎหมาย   โดยเฉพาะในเมืองไทย   รู้แต่ทฤษฎีอย่างเดียวไม่พอ  ต้องอาศัยประสบการณ์
โดยเฉพาะคู่กรณีเป็นตำรวจ หรือฝ่ายปกครอง  เราก็ต้องรู้เท่าทันวิชามารทั้งหลายด้วย

'งง กับคำถาม ครับ เพราะ ป.4 เป็นเอกสารทางราชการ เมื่อออกไปแล้ว ถือว่า

สิ่งที่ได้รับอนุญาตย่อมไม่ใช่ของเถื่อน และย่อมไม่ใช่เป็นอาวุธปืนที่นายทะเบียน

ไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ท่าน After อาจจะฟังคำถามผิดไปหรือเปล่าครับ

เมื่อกฎกระทรวงฯเขาห้ามนำซองจุเกิน 10 นัด เข้ามาในประเทศ

แล้วการที่มีคนสั่งนำเข้ามา   ก็ถือว่าฝ่าฝืนกฎกระทรวงนี้แล้ว

กรณีนี้ไม่มีกฎหมายรองรับ   ก็ต้องถือว่าซองกระสุนเถื่อน

ดังนั้น  การเอาซองกระสุนเถื่อนมาออกป. 4  นายทะเบียนไม่มีอำนาจเหนือกฎหมาย
คือกฎกระทรวง ฯ

จึงไม่มีอำนาจไปออกป. 4 ซองกระสุนเถื่อนดังกล่าวที่นำเข้ามาโดยฝ่าฝืนกฎกระทรวงฯดังกล่าวได้

แต่ก็ยังออกให้    * ก็เลยมีคนสงสัยมาถามผมว่า  * การที่นายทะเบียนฝ่าฝืนออกให้
แบบนี้  จะถือเทียบกับการเอาปืนเถื่อนไปขึ้นนำจดทะเบียนเหมือนปี 18 ได้ไหม

แค่นั้นเอง

เป็นความจริงครับ นายทะเบียนฯจะต้องปฎิบัติตามที่กฎหมายให้อำนาจไว้

และทุกผู้คนก็ต้องอยู่ภายใต้กฎหมาย แต่เมื่อ ป.4 ที่ออกโดยนายทะเบียนแต่ละท้องที่

ป.4 ซึ่งเป็นเอกสารทางราชการฉบับนั้น ย่อมชอบด้วยกฎหมายอยู่ตราบเท่าที่ยังไม่ถูกเพิกถอน

จะเพิกถอนโดยคำสั่งศาล หรือจะโดยวิธีการใดที่ชอบด้วยกฎหมาย เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

เมื่่อป.4 ยังไม่ถูกเพิกถอน ผู้ครอบครองอาวุธปืนที่ระบุไว้ในป.4

ย่อมเป็นการครอบครองโดยสุจริต

ส่วน นายทะเบียนแต่ละท้องที่ ซึ่งได้ออก ป.4

ควรเป็นเรื่องที่ หน่วยงานของรัฐที่เกี่ยวข้องจะไปว่ากล่าวกันเอง

จะมาไล่เบี้่ยกับผู้ครอบครองอาวุธปืนและส่วนควบที่ได้รับอนุญาตแล้ว

จึงน่าจะเป็นการกระทำที่ไม่ชอบ ทางที่ชอบคือต้องไปดำเนินการเพิกถอน ป.4 เสียก่อน

........................................................... ........................................................... .

 มุมมองผมมองว่า  นายทะเบียนไม่มีอำนาจเหนือกฎหมาย แบบที่ผู้การสุพินท์ว่าไว้

เมื่อกฎกระทรวงฯห้ามนำเข้าซองกระสุนแบบนี้  ก็แปลว่าไม่ต้องการให้ใครมีไว้ครอบครอง

เขาจึงเขียนห้ามนำเข้า   โดยไม่ต้องมาเขียนห้ามออกป.4 ซ้ำไว้อีกที 

นายทะเบียนจะออกป.4 ซองกระสุนพวกนี้  ต้องดูข้อห้ามของกฎกระทรวงฉบับนี้
รวมทั้งดูถึงเจตนาที่แท้จริงของการร่างกฎหมายนี้ขึ้นมาด้วย   ว่าเขาไม่ต้องการให้ใครครอบครองซองกระสุนเกิน 10 นัด  ( ถ้ากฎหมายนี้บังคับไม่ได้  กฎหมายตัวอื่นก็ต้องบังคับไม่ได้ด้วย )
 
 เมื่อนายทะเบียนไม่ดู  ไปออกป.4 ให้  ก็ไม่ชอบ  เพราะไม่มีอำนาจนอกเหนือเจตนารมณ์
ของกฎกระทรวงฯ ฉบับนี้

จึงเห็นสอดคล้องกับผู้การสุพินท์ว่า  ซองกระสุนจึงยังมีความผิดในตัวของซองกระสุนมันเองอยู่ 

ผมเข้าร่วมในกระทู้นี้ สนุกครับ ขออย่างเดียวอย่าได้มีความเห็นแบบปรามาทกัน

เพราะแต่ละท่าน ยังไม่รู้ภูมิหลังของกันและกัน ขอให้ทราบเพียงผู้ที่จะให้ความเห็นในประเด็นนี้

ต้องปึกในข้อกฎหมาย ไมใช่นักกฎหมายเทียม    และต่างเปิดมุมมองของแต่ละท่าน

ให้เพื่อนสมาชิกได้ทราบไว้ ว่านักกฎหมาย ในเวปนี้ มีภูมิความรู้ ที่จะแลกเปลี่ยนกัน

ไม่ใช่ยัดเยียดให้เชื่อ แต่เพียงด้านเดียว

ความเห็นมีฐานของความรู้กฎหมาย ได้อย่างอิสระไปตามมุมมอง  สองทาง

ด้านผู้กล่าวหา กับ ด้านของ ผู้มีและใช้อาวุธปืน ที่ถูกกล่าวหา

ที่มีมุมมองที่ตรงข้ามกัน  จะให้เห็นสอดคล้องทั้งหมดนั้น จะได้อย่างไร  ;D

เรื่องนี้ เป็นการแลกเปลี่ยน ต่างเปิดความรับรู้ให้กับคู่สนทนา

ควบคู่ กันไปด้วย ขออย่างเดียว อย่าติดยึดอัตตา เท่านั้น

เพราะทั้งสองทางยังไม่มีบรรทัดฐาน มาสนับสนุน. แต่อย่างใด  ;D

อาววว +1 หรือครับ ผมนึกว่าเค้าเว้นให้เติม+5 ซะอีก ก็ครบพอดี15นัด ใครมีมากกว่านั้นก็เพิ่มเลขกันตามสะดวก เปิดช่องให้ประชาชนนะครับเนี๋ยะ ;D ::)

ถึงตรงนี้ เป็นปัญหาเกี่ยวกับข้อกฎหมาย ต้องขออภัย เพื่อนสมาชิกด้วยครับ ผมจะไม่ขอมีความ

เห็นกับคู่สนทนาที่ไม่ใช่นักกฎหมาย แต่ถ้าเพียงแต่หยิบความเห็นของนักกฎหมายท่านอื่นมากล่าว

ต่อก็ไม่ว่ากัน เพราะก็เป็นประโยชน์ด้วย ขอเพียงท่านอย่าเพิ่งให้ความเห็นปะปนมาด้วย ครับ

ต่อให้  ได้ข้อยุติในปัญหาข้อกฎหมายว่า ออก ป.4 ให้โดยชอบ   ก็ไม่ไม่รอดอยู่ดี
เพราะนายทะเบียนเขาบอกว่าตอนที่เขาออก ป.4 ไม่ใช่ซองกระสุนแบบนี้

คิดให้ดี นายทะเบียน ถูกปิดปากว่าต้องให้การแบบนี้อย่างเดียว  ให้การอย่างอื่นไม่ได้   เพราะเขาเป็นคนออก ป.2  ถ้าเขารับว่ามันบรรจุเกิน 10 นัดตั้งแต่แรก  ก็เท่ากับตัวนายทะเบียนออก ป.2 ไม่ชอบ

ต่อให้ได้ข้อยุติในข้อกฎหมาย ว่า ป.4 คุ้มซองกระสุนเกิน 10 นัดได้  ก็ไปไม่รอดอยู่ดี
ในข้อเท็จจริง  นายทะเบียนต้องให้การว่าตอนออก ป.4 ไม่ใช่ซองกระสุนแบบนี้

นายทะเบียนถูกปิดปาก ต้องโยนบาปให้เจ้าของปืนอยู่แล้ว

คิดให้ดี  นายทะเบียน ฯ เป็นคนออก ป.2 ด้วย  ขืนรับไปว่าเกิน 15 นัดตั้งแต่แรก ก็เจอข้อหาออก ป.2 ไม่ชอบ

มิน่าละครับ ปืนโครงการฯ ระยะหลังๆ ก็เลยออกมาแบบระบุซองกระสุน 10 + ..
เพราะนายทะเบียนเริ่มรู้ตัวเองแล้ว   ว่าที่เคยทำมามันผิดพลาดยังไง

ขอมีความเห็นตามแนวนี้ ต่ออีกทอดหนึ่งครับ

นายทะเบียนอาวุธปืนฯ ที่จะมาเบิกความเป็นพยาน ปัดความรับผิดชอบนี้  จะต้องให้การไว้ในชั้น
สอบสวนเสียก่อน และพนักงานอัยการ จะเป็นใช้ดุลพินิจพิจารณาสั่งคดี ในฐานความผิด

ซองกระสุน ว่าเป็นชิ้นส่วนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ไม่ได้   ความเห็นในการสั่งคดี
เป็นของพนักงานอัยการ ไมใช่ยุติที่พนักงานสอบสวน

การสั่งคดีของพนักงานอัยการ ที่เป็นมือกฎหมายของแผ่นดิน มีแนวการสั่งคดีที่ชัดเจนทั้ง
ข้อกฎหมาย และข้อเท็จจริง 

ขอให้สังเกตุไว้ครับ ที่ผ่านมามีกี่คดีที่พนักงานอัยการ มีความห็นให้สั่งฟ้อง
ซองกระสุน ว่าเป็นชิ้นส่วนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ไม่ได้  แล้วมีการยื่นฟ้องคดีต่อศาล

เพื่อให้ริบซองกระสุน  และที่พนักงานสอบสวน ไม่ตั้งข้อหานี้  และพนักงานอัยการ
มีความเห็นแย้ง ให้แจ้งข้อหานี้เพิ่มเติมกับผู้ต้องหา ในเรื่องซองกระสุนเกิน 10 นัด

ข้อเท็จจริงในการสั่งฟ้องคดี จึงมีปลายทางที่ศาล ให้เห็นแล้วที่ ศาลจังหวัดเพชรบุรี
และ ศาลจังหวัดราชบุรี

แล้วที่อื่นละครับ ในกรุงเทพมหานคร ภายหลัง คดีที่ศาลเพชรบุรี เพื่อนสมาชิก
ในกรุงเทพมหานคร โดนตรวจค้น พบ อาวุธปืน 9 มม. ซองกระสุนบรรจุ 15 นัด 

ถูกปรับ ซองกระสุน เกิน 10 นัด ไม่ริบ ก็เพราะไม่มีพ่วงในฐานความผิดนี้ และ
พนักงานอัยการก็ไม่สั่งให้แจ้งข้อหาเพิ่มเติม อาวุธปืน สั้นกึ่งอัตโนมัติ ในขนาด 9 มม. 

ส่วนมาก ซองกระสุนกับรุ่นของอาวุธปืน บรรจุเกิน 10 นัด เป็นที่นิยมซื้อใช้ และทำให้อาวุธปืนขนาด 9 มม.เกิดได้ในตลาดมากกว่าขนาดอื่น ควรต้องมีคดีมากกว่านี้

ซองกระสุนเกิน 10 นัด เป็นกฎกระทรวงแก้ไขเมื่อ พ.ศ. 2512  เพื่อนสมาชิก อย่าเพิ่งอ้างถึง
เจตนารมณ์ของกฎหมายเลย  ในประเด็นนี้ ไม่เกี่ยวกัน ครับ

ครับ ท่าน After   ถ้าท่านเป็นนักกฎหมายจริง  ท่านลองสอบถามที่
ศาลจังหวัดราชบุรีดูสิครับ   ว่าตอนนี้มีคดีอย่างนี้มาขึ้นศาลไหม

ศาลพิพากษาว่ายังไง 

การครอบครองอาวุธปืน ของประชาชน จนได้ ป.4 ในขนาด 9 มม. พร้อมซองกระสุน เกิน 10 นัด
ตลอดทุกขั้นตอน มีการยื่นคำร้อง ขอซื้อ ตัวอาวุธปืนวางรออยู่ในตู้ มีการตรวจอาวุธปืน
มีตรงไหนบ้าง ที่กระทำไม่สุจริต  มีบ้างไหมที่ไปบังคับให้นายทะเบียน ใช้ดุลพินิจตามใจผู้ขอ


กฎกระทรวง(ฉบับที่ 3) พ.ศ.2491
ข้อ 2 ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสำหรับให้ทำ หรือสั่ง หรือนำเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือเครื่องกระสุนปืน สำหรับใช้อาวุธปืนดังต่อไปนี้ เพื่อการค้าหรือเพื่อการใช้ส่วนตัว คือ
 1 ...................
  .....................
12.ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินสิบนัด เว้นแต่ซองกระสุนที่ใมช้กับปืนลูกกรดขนาด .22     
 
(แก้ตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 8 ลงวันที่ 24 มกราคม 2512


แล้วมีตรงไหนบ้างที่ห้าม มี ห้ามครอบครอง กฎกระทรวงไม่ได้ห้ามไว้ จะไปตีความให้เป็นโทษ
ว่าห้าม มี ห้ามครอบครอง ได้อย่างไร  กฎหมายที่ห้ามและมีโทษ ต้องเคร่งครัด มีองค์ประกอบทางความผิดชัดเจน

และมีเจตนาในการกระทำผิด  อย่างนี้ถ้าจะมองว่าเป็นช่องว่างทางกฎหมาย ก็น่าจะมองได้ตรงทางกว่า

พรบ.อาวุธปืน ฯ  มาตรา 7 " ห้ามมิให้ผู้ใดทำ ซื้อ มี ใช้ สั่ง หรือนำเข้า ซึ่งอาวุธปืน หรอเครื่องกระสุนปืนเว้นแต่จะได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่"

ป.4  ที่ออก มาตรา 7  ศักดิ์สิทธิ์แล้วครับ  จะยกเลิกเพิกถอน ก็โดยคำสั่งศาล หรือต้องกระทำโดยกฎหมายให้อำนาจไว้ เท่านั้น .

ท่านใดที่พลาดพลั้ง ในเรื่องซองกระสุน อาจถือว่าท่านขาดเจตนาในการกระทำความผิด
ถ้าฟังว่าผิดกฎหมาย ซองกระสุน อาจต้องถูกริบเท่านั้น ท่านไม่ต้องเกรงว่า จะมีความผิด
ต้องโทษจำคุก ครับ.

เป็นเหตุผลประกอบมุมมอง อย่างนักกฎหมาย เพื่อแลกเปลี่ยนความเห็นที่ต่างกันออกไป
ไม่ปรารถนาเอาชนะ คะคาน คนชาวปืน เรื่องแบบนี้ ถือว่าเรื่องเล็ก   ;D

ครับ ท่านอัฟเตอร์   แล้วเรามาโพทส์กันเรื่องนี้ตั้งนานมาแล้ว

คอปืนเข้ามาอ่านหลายคนแล้ว   ก็รู้ตัวแล้ว 

แสดงว่าต่อไป จะซื้อปืนต้องซื้อที่ซองจุไม่เกิน 10 นัดสิครับ

ถ้าหลังจากนี้ใครขืนไปซื้อปืนที่สั่งมาใหม่ๆจากเมืองนอกมีซองจุเกิน 10  นัด   ถือว่ารู้แล้วยังซื้อ  ขาดเจตนาหรือเปล่าครับ

แบบนี้ต้องใช้ .45 แถวเดี่ยว ไม่เกิน 10 นัดตามกฎหมาย เวรกรรมจริงๆ

ต้องเอาซองกระสุน ไปตีทะเบียน คู่ตัวปืน  

คุณตะบันไฟ . ความเห็นผม โปรดพิจารณาไว้ มันจะเป็นทางช่วยให้คุณเอาตัวรอดได้

ส่วนท่านที่ จะระมัดระวัง ตามที่ได้บอกเตือนกันนั้น ผมสนับสนุนในสิ่งที่บอกปรามกัน

ผมเป็นนักกฎหมาย ไม่อยากเห็นผู้ใดกระทำผิดกฎหมาย จะมาพูดแบบคิดไปเองเออเอง 

นักกฎหมาย เขาไม่กระทำกัน  สิ่งที่ผมบอกไป เป็นแนวทางเพื่อให้เป็นทางเอาตัวรอดไว้

ถ้าไม่เห็นด้วยก็ผ่านไปเสีย  อย่ามาทวงถามว่าผมเป็นนักกฎหมายไหม

การสั่งคดีของพนักงานอัยการ ที่เป็นมือกฎหมายของแผ่นดิน มีแนวการสั่งคดีที่ชัดเจนทั้ง

ข้อกฎหมาย และข้อเท็จจริง

ขอให้สังเกตุไว้ครับ ที่ผ่านมามีกี่คดีที่พนักงานอัยการ มีความห็นให้สั่งฟ้อง

ซองกระสุน ว่าเป็นชิ้นส่วนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ แล้วมีการยื่นฟ้องคดีต่อศาล

เพื่อให้ริบซองกระสุน และที่พนักงานสอบสวน ไม่ตั้งข้อหานี้ และพนักงานอัยการ

มีความเห็นแย้ง ให้แจ้งข้อหานี้เพิ่มเติมกับผู้ต้องหา ในเรื่องซองกระสุนเกิน 10 นัด

ข้อเท็จจริงในการสั่งฟ้องคดี จึงมีปลายทางที่ศาล ให้เห็นแล้ว 1 คดี ที่ศาลจังหวัดเพชรบุรี

แล้วที่อื่นละครับ ในกรุงเทพมหานคร ภายหลัง คดีที่ศาลเพชรบุรี เพื่อนสมาชิก ในกรุงเทพ

โดนตรวจค้น พบ CZ 75 ซองกระสุนบรรจุ 15 นัด ถูกปรับ อาวุธปืน ซองกระสุน เกิน 10 นัด

ไม่ริบ ก็เพราะไม่มีพ่วงในฐานความผิดนี้ และพนักงานอัยการ ก็ไม่สั่งให้แจ้งข้อหาเพิ่มเติม

อาวุธปืน สั้น กึ่งอัตโนมัติ ในขนาด 9 มม. ส่วนมาก ซองกระสุนกับรุ่นของอาวุธปืน บรรจุเกิน 10

นัด เป็นที่นิยมซื้อใช้ และทำให้อาวุธปืนขนาด 9 มม.เกิดได้ในตลาดมากกว่าขนาดอื่น

ควรต้องมีคดี มากกว่านี้

ซองกระสุนเกิน 10 นัด เป็นกฎกระทรวงแก้ไขเมื่อ พ.ศ. 2512 เพื่อนสมาชิก อย่าเพิ่งอ้างถึง

เจตนารมณ์ของกฎหมายเลย ในประเด็นนี้ ไม่เกี่ยวกัน ครับ
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

ครับ ถ้าท่าน อัฟเตอร์ รับประกันได้ว่า  ต่อไปนี้จะไม่มีพนักงานสอบสวนทั่วประเทศ
และไม่มีพนักงานอัยการทั่วประเทศ   ตั้งข้อหานี้มาฟ้องต่อศาล แล้วละก็
ผมจะดีใจมากๆครับ ...

แล้วปัจจุบัน ที่ศาลจังหวัดราชบุรีละครับ   ไม่ใช่ตำรวจตั้งเรื่อง แล้วพนักงานอัยการฟ้องหรือ..
แค่ถูกเขาตั้งข้อหานี้มาฟ้อง ก็กลุ้มใจ/หนักใจ แล้วละครับ   

ไม่ต้องไปมองผลคดีหรอก  ว่าจะสู้ความแล้วแพ้หรือชนะ....

คนที่เขาโดนคดีพวกนี้  เขาอาจไม่ได้เป็นสมาชิกของเวปเรา ก็มีเยอะไปนี่ครับ
เขาจึงไม่ได้มาแจ้งในเวปให้ทราบ ..
   

ผมเองไม่ได้มีความรู้เกี่ยวกับกฎหมายมากมาย แต่ ก้อยากให้มีความชัดเจน ในข้อกฎหมายในเรื่องนี้(ซองกระสุนเกิน10นัด)เพื่อไม่ให้ ช่องว่านี้ ตกเป้นเครื่องมือ ของบางคนในการกลั่นแกล้ง กัน ในเมื่อกฎหมายใดไม่ชัดเจน ย่อมต้องมีการตีความ การตีความย่อมต้องใช้ดุลพินิจ เมื่อใช้ดุลพินิจ มันก็กลับมาวนเวียนเหมือนกับการขอ ป.3 เพราะการตีความกฎหมาย เมื่อเวลาผ่านไป อาจตีความเพี้นผิด หรือคลาดเคลื่อน จากเจตนารมเดิมของกฎหมาย ซึ่งอย่างน้อยที่สุด ของการถูกดำเนินคดีประเภทนี้ ก็ต้องเสียเวลา เสียเงินทอง และสุดท้ายก้อาจเสียสรรพย์ สิน(ซองกระสุนปืน)เป้นอย่างน้อยแล้วถ้ามากกว่านั้นหล่ะ แล้วทำไมสมาชิกเราไม่มาช่วยกัน ทำให้ กฎหมาย ต่างๆที่คลุมเคลือ ชัดเจนขึ้นหล่ะครับ ถ้าเราแก้จาก จุดย่อยๆ นี้สำเหร็จ ทาง ส.พ.ป คงจะได้เดินหน้าเสนอ แก้ไขกฎหมายกฎกระทรวง ต่างๆ ที่ล้าสมัย ไม่เป็นธรรม หรือ คลุมเคลือ ให้ชัดเจนโปร่ง ใส ซึ่งเป้นประโยชน์ ต่อ สมาชิก ของเราและประชาชนทุกคน ที่จำเป้นต้องมีและใช้อาวุธปืน (ผมแอบหวังไว้อย่างนั้น)

ผมว่าคนที่ไม่ต้องการให้มีการเสนอ แก้ไข กฎหมายและ กฎกระทรวงเกี่ยวกับ พรบ อาวุธปืน ให้ชัดเจน และเป็นธรรม ถ้าไม่ใช่ คนที่เกลียดปืน เอามากๆ ก็คงเป้นกลลุ่มคนที่เสียผลประโยชน์ จากการ ใช่ช่องว่างเหล่านี้ หาประโยชน์  หรือกลุ่มคนที่กลัว เสียรางวัด จากการแก้กฎหมายและกฎกระทรวงเหล่านี้ จะเป้นเช่นไรไม่ทราบได้เพราะ ผมแค่คิดของผมคนเดียว

ในเรื่องการเสนอแก้ไข กฎหมาย เรื่องซองกระสุน เกิน10นัด ผมว่าควรทำ เพราะ ถ้ามันชัดเจน และแน่นอนในข้อเท็จจริงแล้ว พี่หลายๆท่านที่ ทรงคุณวุฒิ และ มีความรู้สุงทางด้านกฎหมาย คงไม่ต้องมาถก เถียงกันให้ยืดยาว ดังนั้นเมื่อมันไม่ชัดเจน ก็ช่วยกันทำให้ชัดเจนไม่ดีกว่าหรือครับ เพราะผม อ่านๆแล้ว ทำให้รู้ สึกว่า ไม่เหมือน ประชาชนผู้ที่มีสิทธิในการมีและใช้ปืน ถกเถียงกันในข้อกฎหมาย แต่กลายเป้นว่าเหมือน ตัวแทนประชนชน กำลัง ถกเถียงกับตัวแทนของกรมการปกครองยังไง หยั่งงั้น ไม่รุ้ผมคิดมากเกินไปหรือปล่าว

ถ้าข้อความใดของกระผม พาดพิง ไม่สุภาพ หรือทำให้ผู้ใดเสียหาย กรุณาลบข้อความผมออกด้วยครับ กราบขออภัยครับ

ขอเสริม อีก นิดหนึ่ง ที่กระผม มีความต้องการ ให้แก้ไขเกี่ยวกับเรื่องนี้เป้นอย่างมาก เพราะ ทุกวันนี้เหมือนเจ้าหน้าที่รัฐบางคนได้โยนบาป ความผิดพลาดในอดีตและปัจจุบัญให้ชาวบ้าน เพราะปัญหาซองกระสุนเกิน10นัดหล่าวนี้เกิดขึ้น เพราะความผิดพลาดของเจ้าหน้าที่รัฐ(บางคน) ที่ทำให้ชาวบ้าน และข้าราชการ หลายส่วนต้องมาพลอยเดือดร้อนไปด้วยสุดท้าย เค้าเหล่านั้นก็จะโยนความผิดให้ชาวบ้าน และข้าราชการอื่นๆที่เป้นลูกค้าปืนสวัสดิการ ถึงขึ้นศาลแล้ว รอดตามแนวทางของพี่ Afterแนะนำ แต่ชาวบ้าน ที่ครอบครองซองกระสุนเกิน10 ก็จะต้องเดือดร้อน เสีย เงินทอง(ซองกระสุน)และสุดท้ายก้ต้องไปหาซื้อ ซอง15นัดหรือมากกว่านั้นมาใช้เหมือนเดิมเพราะโรงงานเค้าไม่ทำ10นัด ทำไม่ชาวบ้านต้องมารับเคราะห์กับสิ่งที่ตัวเองไม่ได้ก่อ เป้นธรรมหรือไม่ ที่คนทำผิด ตัวจริงๆ ยังนั่งกระดิกนิ้วสบายๆ แต่คนที่ไม่รุ้เรื่องต้องมารับเคราะห์  สำหรับชาววบ้าน แค่พูดถึงตำรวจก็ เหงื่อผุดเป็นเม็ดๆ แล้วครับ ถ้าถึงศาลหล่ะ และถ้าข้อหา ที่ทางอัยการส่งฟ้อง ไป มีโทษเท่าอาวุธสงครามหล่ะครับ แค่นี้ผมว่าชาวบ้านบางคนเป้นลมแล้วเป้นลมอีก บางคนต้องขาย นาขายรถ ขายบ้านมาสู้คดี  จริงๆผมอยากให้ แก้กฎหมาย หรือ นิรโทษกรรมกับซองกระสุนเกิน10นัด จริงๆ เพราะตอนนี้ซองกระสุนเหล่านี้เยออะเยะมากมายในมือของประชาชน และข้ารการ เองก็มากมาย ทำไม่ม่มาช่วยกันคิดแก้ปัญหาจุดนี้ หล่ะครับ เพราะปล่อยไว้ก้จะกลายเป็นวงจรอุบาทว์ ไม่จบไม่สิ้นเสียที คนรับเคราะไม่ใช่ใครก็ชาวบ้าน และข้าราชการ ที่มีปืนสวัสดิการนั้นแหล่ะครับ ที่จะต้องเดือดร้อน

ไม่ใช่ว่าไม่มีฐานความผิดห้ามครอบครองซองกระสุนเกิน 10 นัด นะครับ
ข้อหาที่ตั้งคือ มีส่วนของอาวุธปืนที่นายทะเบียนไม่สามารถออดใบอนุญาตให้ได้
ข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องคือ  พ.ร.บ.อาวุธปืน มาตรา 4 (1), 7, 6 วรรคสอง,  55, 72 และกฎกระทรวง ฉบับที่ 3 ข้อ 2 (12)

ลองถามผู้ใหญ่ทาง มท.ดูแล้ว ได้ความว่า เหตุที่ กฎกระทรวง ฉบับที่ 3 ข้อ 2 (12) เว้น ป.4  ไว้   เนื่องจากก่อนออกกฎกระทรวงฉบับนี้ ได้มีการออก ป.4 ให้กับอาวุธปืนรายการใน ข้อ 2 (2) ถึง (7)  จึงไม่ต้องการให้กระทบกับ ป.4 เดิม   และเชื่อว่าการห้ามออกใบอนุญาตทำ กับ ป.2 ก็น่าจะเพียงพอแล้ว   และแนวทางคำพิพากษาที่ผ่านมา ก็ลงโทษ และริบซองกระสุนเกิน 10 นัดได้มาโดยตลอด

เอาแบบนี้ดีไหมครับ
เรื่องนี้ เกิดที่จังหวัดประจวบ  และผมตั้งใจแล้วว่าจะสอดแทรกเข้าไป โดยให้ข้อเท็จจริงว่าตัวเองครอบครองปืนทีซองกระสุนเกิน 10 นัดที่ซื้อจากกรมการปกครอง  แล้วมาลองสู้คดีกันเล่น ๆ   ผมเคยเป็นอัยการศาลทหาร  ว่าความในศาลทหารมา 3 ปี  อยู่ด้านขวามาตลอด    จะขอลองว่าความแบบไม่สวมครุยเนติบัณฑิต อยู่ทางด้านซ้ายดูบ้าง

ส่วนท่านที่มีความเห็นว่ากฎกระทรวงไม่มีผลใช้บังคับ  ก็ลองทำแบบเดียวกัน

เห็นด้วยครับ ผมสนับสนุนในแนวทางนี้อยู่แล้ว แต่เปิดมุมองอีกทาง
ในขณะที่กฎระทรวงยังไม่ได้แก้ไข

ชาวปืน 15 นัดจะได้มีแนวทางต่อสู้บ้าง ไม่ใช่จะยอมให้มัดมือเปิดพุงให้ตุ้ยเอาข้่างเดียว
ขั้นตอนก็สู้ตั้งแต่ในชั้นสอบสวน เพื่อพนักงานอัยการจะได้ พิจารณาในประเด็นนี้ด้วย

:D

แนวทางของผู้การฯ ดีครับ เรื่องทีมีการถกกันนั้นกระทู้

เป็น 2 ประเด็นที่ต่างวาระกัน แต่ไม่ได้ขัดแย้งกัน

ปัจจุบันจะสู้กันอย่างไร ก็ต้องสู้เท่าที่จะเห็นทาง ดีกว่าจะมามัดมือเท้าตัวเอง

ขอบคุณครับ พี่ ผมเองก้ได้ความรู้เพิ่ม จากพี่ไม่น้อยครับ   :D

 ผมแค่คิดว่าทำไมชาวบ้าน ต้องมรับเคราะห์ ทั้งที่ๆคนทำผิดเป้นเจ้าหน้าที่ของรัฐ ชาวบ้านไม่ควรถูกดำเนิน คดี เพราะข้อหานี้เลย ครับ เลยอินไปหน่อย ครับ  ;D

ถ้าเกิดเรื่องยังไงนายทะเบียนไม่ยอมรับอยู่แล้วว่าตอนตรวจปืนที่สั่งเข้ามา จุเกิน 10 นัด

เพราะยุคหนึ่ง กองทะเบียน ตีตราประทับใน ป 3 ป 4 เลยว่า ซองกระสุนบรรจุ 10 นัด  และทางร้านปืนก็ใส่ อเด็ปเตอร์ในซองกระสุนอีกที   ทำก่อนกฎหมายคลินตัน เสียอีก


ถ้าตรวจพบซองกระสุนที่บรรจะเกิน 10 นัด ก็แสดงว่า เจ้าของปืนดัดแปลงสภาพ

ผมว่าพอเป็นเรื่องขึ้นมารจริงๆ ไม่มีนายทะเบียนที่ไหนจะมายอมรับหางเลขไปด้วยหรอกครับ คงเอาตัวรอดกันหมด สุดท้ายเจ้าของปืนก็รับกรรมไป  :~)

ผู้การสุพินท์ครับ จากการที่ท่านเป็นอัยการทางทหารมา อยากทราบว่าถ้าประชาชนธรรมดานำพาอาวุธปืนที่มีใบป.4ไว้บนรถ โดยบรรจุลูกเต็มซองกระสุน+ซองกระสุนสำรองและขึ้นลำเอาไว้ เก็บไว้ในกระเป๋าสะพายใบเล็กๆ วางไว้บนเบาะบ้างคนขับ ซึ่งสามารถหยิบฉวยมาใช้ได้ทันที ไม่ทราบว่าถ้าเกิดเจอด่านขึ้นมา จะโดนตั้งข้อหาอะไรบ้างครับ และมีโทษอะไรบ้างครับ

(ระหว่างขึ้นลำ กับ ไม่ขึ้นลำในทางกฎหมายโทษเท่ากันมั้ยครับ)

ขอบคุณครับ

ข้อหาพาอาวุธปืนโดยไม่ได้รับใบอนุญาต
เรื่องขึ้นลำ/ไม่ขึ้นลำ  อัตราโทษไม่แตกต่างกัน
มีคำพิพากษาฎีกา เก่า ๆ เรื่องหนึ่ง  เอาไปแต่ลูกโม่ ยังมีความผิดเลยครับ

ตอนนี้มีสมาชิก สพป. 2 คนที่เป็นข้าราชการ และซื้อปืนสวัสดิการบรรจุเกิน 10 นัดที่ตกลงจะไปเป็นพยานในคดีนี้  ยอมตกเป็นผู้ต้องหาเพื่อเร่งให้แก้กฎกระทรวง

ฝ่ายที่เห็นว่า ถ้าสู้คดีแล้วชนะแน่ ๆ    ตกลงจะเข้ามาเล่นด้วย ไหมครับ

เรื่องนี้ต้องพยายามผลักดันให้มีการแก้กฎกระทรวงโดยเร็วครับ

ครับ  ผมให้ข้อสังเกตุดังนี้ว่า

ถ้าถูกจับแล้วสู้คดี  พยานปากหนึ่งที่สำคัญมากๆ คือ นายทะเบียนคนออกป.4
ถ้านายทะเบียนมาเบิกความยอมรับว่า   ตอนเราเอาปืนไปตรวจออกป.4
ซองกระสุนจุเกิน 10 นัดจริง   อย่างนี้ก็ค่อยยังชั่วหน่อย  พอสู้ได้บ้าง
หรือว่าเบิกความว่า เอ ไม่ได้ตรวจดูก่อน เลยจำไม่ได้ว่าเกิน 10 นัดหรือไม่
อย่างนี้ก็พอไปได้บ้าง   แล้วให้ศาลวินิจฉัย

แต่ถ้านายทะเบียนเบิกความว่า  ตอนตรวจปืน ซองกระสุนจุไม่เกิน 10 นัด 
ตอนนี้ เราหนักหน่อย  จะซวยไปด้วย

แต่ก็อยู่ที่ศาลจะเชื่อใคร

**********ผมว่าถ้าจะเอาจริงๆ  ปฏิเสธสู้คดีมันอาจล่าช้า  ผมมีอีกวิธีที่อยากแนะนำ
เดี๋ยวมาว่าต่อ *********  

มาต่อครับ  ผมมีแนวทางให้ดังนี้  พิจารณาเอาเองนะครับ

ถ้าเกิดมีใครถูกจับ  แล้วถูกตั้งข้อหานี้ขึ้นมา

1) คุณหรือญาติที่ถูกจับ ต้องให้การในชั้นตำรวจตามความจริงว่า 

ซื้อปืนมาจากร้านค้า หรือบุคคลอื่น ( แล้วแต่กรณี )  โดยขออนุญาตนายทะเบียนตอนซื้อแล้ว  และขณะซื้อปืนนั้นมีซองกระสุนจุเกิน 10 นัดอยู่ 2 อัน คือติดปืนกับสำรอง  และตอนนำปืนมาออกป.4 นายทะเบียนตรวจปืนแล้วก็ออกป.4ให้โดยไม่ได้ท้วงติง เรื่องซองกระสุน

2)  เมื่อตำรวจทำสำนวนมาให้อัยการฟ้องศาลแล้ว    คุณหรือญาติต้องรับสารภาพต่อศาล โดยต้องเขียนคำให้การรับสารภาพเอง แล้วยื่นเสนอต่อศาลไป

โดยให้เขียนว่า  ข้าฯ ขอให้การยอมรับว่าได้ซื้อปืนที่มีซองกระสุนจุเกิน 10 นัดตามฟ้อง
มาจากร้านค้า/บุคคลอื่น  ( แล้วแต่กรณี ) จริง       โดยขออนุญาตจากนายทะเบียนก่อนซื้อแล้ว
และได้นำปืนที่มีซองกระสุนจุเกิน 10 นัดนั้นมาออกป.4 ต่อนายทะเบียน ซึ่งนายทะเบียนก็ออกป.4
ให้มา   จึงขอให้การรับสารภาพต่อศาลในข้อหาซึ่งซองกระสุนดังกล่าวตามที่โจทก์ฟ้องจริง

( พร้อมแนบสำเนาบันทึกคำให้การชั้นตำรวจที่ให้การเอาไว้โดยรับรองสำเนาถูกต้อง 
แนบไปพร้อมกับคำให้การของเราที่เสนอต่อศาลด้วย )

3)  ศาลก็จะพิพากษาคดีไป 
ข้อหาพกพา  ............โดนแค่ปรับ
ข้อหาซองกระสุน    .........จำคุกและปรับ  ...แต่รอการลงโทษ ( ไม่ติดคุก )
( เหมือนคดีที่ศาลเพชรบุรีและตอนนี้ก็ที่ศาลจังหวัดราชบุรี ที่ตัดสินไป )

4)  อายุอุทธรณ์คำพิพากษา 1 เดือน นับแต่วันอ่าน

5 ) คุณหรือญาตินั้น  ต้องเขียนอุทธรณ์เฉพาะในปัญหาข้อกฎหมาย  ต่อศาลอุทธรณ์

ปัญหาข้อกฎหมายคือ  เขียนอุทธรณ์ไปว่า   ยอมรับว่าซื้อปืนที่มีซองกระสุนจุเกิน 10 นัดจริง  แต่ขออนุญาตซื้อแล้ว  และตอนออกป.4ก็เอาปืนมาให้นายทะเบียนตรวจดูแล้ว  โดยขณะนั้นซองกระสุนมี 2 อัน ก็จุเกิน 10 นัดอยู่  และนายทะเบียนก็ออกใบอนุญาตให้มีและใช้ ( ป.4 )ตามมาตรา 7 แห่ง พรบ.อาวุธปืนฯ มาให้   ก็แสดงว่า การออกป.4 ใบอนุญาตครอบครองปืนและซองกระสุนนั้นได้กระทำไปโดยถูกต้องตามอำนาจของนายทะเบียนแล้ว  ดังนั้นจำเลยจึงไม่มีความผิดตามฟ้อง ดังข้อกฎหมายที่กราบเรียนมา  เพราะนายทะเบียนออกป.4 ให้ปืนกับซองกระสุนมาแล้ว  ทั้งจำเลยไม่ได้มีเจตนาฝ่าฝืนกฎกระทรวงฉบับนี้   หากจะฟังว่าผิดคงเป็นความผิดของนายทะเบียนฝ่ายเดียวเท่านั้นที่ฝ่าฝืนกฎกระทรวงดังกล่าว  ขอให้ศาลอุทธรณ์ยกฟ้องโจทก์ในข้อหาเกี่ยวกับซองกระสุนตามฟ้องดังกล่าวด้วย 

  ( ให้แนบเอกสารคือสำเนาใบป.4 และสำเนาบันทึกคำให้การของเรา/ญาติ ที่เคยให้การในชั้นตำรวจ
.. ไปด้วย โดยรับรองสำเนาถูกต้องแนบไปพร้อมกับอุทธรณ์ฉบับนั้น ) 

เป็นการลัดขั้นตอน จากศาลชั้นต้น  .. ไปให้ศาลอุทธรณ์วินิจฉัยเลย ... แล้วก็ต่อด้วยศาลฎีกา ..
 
ครับ แค่นี้เอง   เป็นการช่วย สพป. อีกแรงด้วย ..

การต่อสู้กับสิ่งใดก็ตาม อย่าใชวิธีการมาเตะขาพวกดียวกัน..  ท้าทายพวกเดียวกันเอง
สิ่งที่มีประโยชน์เป็นแนวทางต่อสู้..  ควรที่จะต้องหยิบฉวยเอาไว้.

ประเด็นร้อนในเรื่องนี้..  ยังต้องอาศัยความเห็นจากนักกฎหมาย คอเดียวกัน
พวกที่ไม่ใช่นักกฎหมาย หรือพวกที่ไม่เห็นด้วย ก็อย่าเพิ่งกวนน้ำให้ขุ่น

แม็ก เกิน๑๐ นัดกฎหมายบังคับใช้กับทุกคน.. ไม่แบ่งฝ่ายทะเบียนอาวุธปืนฯ ข้าราชการ
หรือประชาชน.. โปรดอย่าไปผูกมัดตนเองว่าต้องใช้ใด วิธีหนึ่ง  ได้อย่างเดียว..
การแก้กฎหมายเป็นเรื่องใหญ่ ต้องใช้เวลา ในกระทู้นี้ ไม่เห็นมีใครออกมาคัดค้าน
ได้เดินหน้าไปพอสมควร ย่อมส่งผลดี ไม่ว่าผลจะออกมา เป็น+ หรือ -
ขัดข้องประการใด ต้องรอให้ถึงเวลาก่อน จึงจะรู้สาเหตุ แล้วสู้กันต่อไป

สำคัญแต่เวลานี้ ก่อนการแก้ไข.. กฎกระทรวงย่อมมีผลบังคับใช้ มีอะไรที่เป็นประโยชน์
มาบอกกล่าวถึงหนทางต่อสู้ ป้องกันตัวเอง เป็นสิ่งที่ดี..
อย่าเพิ่งไปผลักใสเจตนาที่ดีนี้เสียก่อน..

ขอให้ความเห็นทางกฎหมายล้วน ล้วน คดีเกี่ยวกับเรื่องแม็กฯ เกิน ๑๐ นัด อยู่ในฐานความผิด
มีอาวุธปืนที่นายทะเบียนไม่สามารถอออกใบอนุญาตให้ได้  อาจเป็นเห็นบทหนักเหมือนมี
อาวุธสงคราม 
แต่ในการบรรยายฟ้อง  ข้อเท็จจริงในคำฟ้องคือ ซองกระสุนบรรจุได้เกิน ๑๐ นัด.. 
โทษที่ศาลจะพิจารณา นั้น ต่างจาก ที่เคยเข้าใจกัน มันไม่หนักหนา  เหมือน มีอาวุธสงคราม

เรื่อง แม็กฯ เกิน ๑๐ นัด ขอบอกตรงนี้ ว่าไม่ใช่บรรทัดฐาน  บรรดาคดีทั้งหลายที่เกิดขึ้นมานั้น
เป็นเพราะโจทก์กล่าวหา จำเลยรับสารภาพไม่ต่อสู้คดี ศาลจะต้องพิพากษาตามที่โจทก์ฟ้อง แม็กฯเกิน ๑๐ นัด.. ซึ่งบรรยายมาในฟ้องว่าเป็นสิ่งที่ผิดกฎหมาย ศาลจะต้องริบ ทุกคดี..

แต่คดีแบบนี้ จำเลยรับสารภาพ ประเด็น เรื่องแม็กฯ เกิน ๑๐ นัด.. จึงยังไม่ได้มีการวินิจฉัย
ให้จบสิ้นข้อสงสัยไป ทั้งข้อเท็จจริง และข้อกฎหมาย .. 

ที่พูดกันในกระทู้ อาจเป็นเรื่อง คาดการไปเองทั้งนั้น..

คำพิพากษา เป็นสิ่งที่คอยบอกเตือนให้ระมัดะวัง อย่าได้พาอาวุธปืนติดตัวไปในเมืองฯ
โดยไม่ได้รับอนุญาต  ผมในฐานะนักกฎหมาย ขึ้น-ลงศาล.. มาตั้งแต่ปี ๒๕๒๓ 
เห็นด้วย เมื่อพ่วง ข้อหาแม็กฯเกิน ๑๐ นัด ว่าวิธีนี้จะเป็นการปราม..
ในการกระทำความผิดฐานนี้ได้อย่างดี ..
แต่ก็ตระหนักว่า ยังไมใช่บรรทัดฐาน ของนักกฎหมาย. :)

เรียน คุณตะบันไฟ  ด้วยความเคารพ
ขอทราบว่า ตัวคุณตะบันไฟเป็นนักกฎหมาย ด้วยใช่ไหมครับ

ถ้าใช่ต้องขออภัยด้วย.. ที่ต้องถามอย่างนี้ .. 

ถ้าไม่ใช่ กะทู้นี้ ผู้ให้ความเห็น ควรต้องเป็นนักกฎหมาย
เพราะนักกฎหมาย จะมีประสบการณ์ และความรับผิดชอบ ตามหลักของกฎหมาย

การแนะนำอะไรนั้น เป็นเรื่องดี ครับ   แต่ถ้าเนื้อหาเกี่ยวกับ ผลทางกฎหมาย
จะยอมให้คนไม่รู้กฎหมาย มาแนะนำ คงลำบากครับ..  ถ้าเป็นไปในรูปการณ์นั้น.  :)

ผมเป็นนักกฎหมายครับ ท่าน โรด 
ทราบด้วยว่าท่านเป็นนักกฎหมายครับ

ขอบคุณครับ .คุณตะบันไฟ.   

ฉะนั้นขอฝากความเห็นว่า..  การเดินตามทางนี้ มี ๒ ทางเลือก  แต่ปลายนั้นบรรจบกัน
ต่างควรต้องสนับสนุน ส่งเสริมให้กันและกัน  เพราะเราเป็นคอปืนเหมือนกัน ครับ.  ;D

 เห็นด้วยครับท่าน Ro@d ... :D

คนที่ไม่ได้เป็นนักกฎหมาย   ก็น่าที่จะออกความเห็นได้ ตามความรู้สึกของตัวเอง
กิจกรรมของ สพป.ที่คืบหน้ามาถึงขนาดนี้  ก็เป็นผลงานของคนที่ไม่ได้เป็นนักกฎหมายทั้งนั้น
ส่วนใหญ่เป็นวิศวกร  นักบัญชี  นักบิน  พ่อค้า  นายทหารฝ่ายเสนาธิการ จนท.ป.ป.ส.
ผู้ที่เป็นนักกฎหมาย  มีแต่ออกความเห็นในบอร์ด  แต่เมื่อถึงเวลาขึ้นศาล หรือเข้าไปถกแถลงในข้อกฎหมายกับกรมการปกครอง  ก็ไม่เคยออกมาแสดงตัวช่วยเหลือเพื่อน ๆ
ตัวผมเองก็ไม่ใช่นักกฎหมาย  เริ่มรับราชการในงานเกี่ยวกับการต่อต้านการก่อการร้าย  และไปทำงานด้านกฎหมายไม่ถึงสิบปี ว่าความไม่ถึงสองร้อยคดี   ก็ขอย้ายกลับมาทำงานวิจัยและการฝึกเกี่ยวกับอาวุธ   แต่ก็ต้องมาทำคดีทั้งในศาลนับสิบคดี  เพราะไม่มีนักกฎหมายตัวจริงมาทำ   โชคดีที่กรมพระธรรมนูญ เขายังเรียกตัวผมกลับไปสอน พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ มาเรื่อย ๆ ทางกรมการปกครอง ก็เลยเกรงใจ  พูดจาอะไรพอจะมีน้ำหนักอยู่บ้าง

ผมจำเป็นต้องออกมาปกป้องสมาชิก สพป.  การทำงานของสมาชิก สพป.เป็นงานเสียสละเพื่อส่วนรวม   ต่อสู้ยืดเยื้อยาวนาน  เอาตัวเข้าเสี่ยงเพื่อท้าท้ายกฎระเบียบที่อำนวยความสะดวกให้นายทะเบียน   จนกระทั่งในปัจจุบัน หน่วยงานบางหน่วยที่เคยเป็นปฏิปักษ์ ก็กลับมาร่วมมือกับ สพป.

สนับสนุน การต่อสู้ของผู้การฯและสพป.ด้วยครับ ...

เห็นด้วย 1 เสียง ครับ อยากให้แก้กฏหมาย
  ชาวบ้าน ตาสี ตาสา จะได้รับ ประโยชน์ ไปด้วย

   เพราะตาม ความจริง  เขาไปซื้อปืนมาจาก ร้านค้า ออกไป ป.4 เรียบร้อย แต่ถ้าถูกจับเรื่องซองกระสุนเกิน 10 นัด ก็จะมีคนมาวิ่งเต้น บอกให้ รับ ๆ ไปเถอะ ไม่ติด คุก หรอก แค่รอลงอาญา ส่วนใหญ่ ก็จะ ยอม เพื่อให้เรื่อง จบๆ ไป
        เป็นความผิดของเขาหรือเปล่า ล่ะ  ?
       
   

ผมเห็นด้วยกับพี่ในบางเรื่อง.. ถ้าขัดข้องไม่เข้าใจ ก็นำมาเพิ่มเติมกัน
เรื่องจะมาขัดขากันไม่คนอย่างผม ผมจะให้ความเคารพกับคนที่คุยดีด้วยเท่านั้น.
ผิดถูกนั้น เกิดจากมุมมอง .. การเห็นด้วย . ไม่จำต้องลงไปคลุก
ไปผลักดันมันด้วยตนเองเสียทุกเรื่อง.

คนจะช่วยอะไร กับใครได้นั้น ควรต้องตรวจดูใด้ดี ว่าเขามีความสะดวกใจด้วยไหม
คนที่มาให้เห็นหน้าไม่ได้..   โปรดอย่าไปเหมาว่าเขาไม่เห็นด้วย แม้แต่เพียงคำพูดก็ไม่พึงกระทำ

คนโต โตกันแล้ว  จะมานั่งสาวความคิด ให้เพื่อนคอปืน  เลือกข้างนั้นเป็นการกระทำไม่ถูกต้อง

คนดี ตัวเล็กขนาดไหน ก็พร้อมจะโค้งคำนับให้เสมอ.

ส่วนเรื่องการขับเคลื่อน ทุกคนต้องช่วยกัน  ในเรื่องข้อกฎหมาย พี่จะเห็นอย่างไร
เป็นเรื่องของพี่  ผมเคารพเสมอ.. ผมมีความเห็นอย่างไร เหตุผลที่สนับสนุนนั้น เปิดเผยชัดเจนอย่างที่บอกไป    .

กระผมเองไม่ใช่นักกฎหมาย และมีความรู้ด้านนี้ไม่มากนัก แต่ก็ได้เข้ามาอ่านกระทู้นี้ ซึ่งก้ได้เพิ่มพูนความรู้ ต่างแง่คิดเกี่ยวกับกฎหมาย แนวทางต่างๆในการปฎิบัติ ต่างซึ่งเป็นประโยชน์ ต่อกระผมและผุ้เข้ามาอ่านไม่น้อย ผมถือว่ากระทู้นี้เป้นกระทู้สร้างสรรค์ มีประโยชน์ และ ยังได้เห้นการ ถกเถียงกันในแง่ของกฎหมาย อย่างเป้นวิชาการ
  กระผมเองอาจแทรก ความคิด หรือ อารมณ์ ส่วนตัวไปบ้างก้ตามประสาผู้ออน่วัยวุฒและด้อยคุณวุฒิ แต่ทั้งนี้ก้ด้วยเห้น ว่า ชาวบ้าน มักถูก กระทำ แบบไม่เป้นธรรม มาตลอด อย่างไรถ้ามีข้อความใด ทำให้ พี่ๆรู้สึกว่าไม่ดี ผมก็ กราบ ขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วยครับ

ผมขออนุญาตทำความเข้าใจกับเนื้อหาที่ผมเองได้แสดงไปในสถานที่นี้

คือว่า  ผมพยายามให้แนวความคิดในเรื่องการต่อสู้คดี  ในแนวทางที่เห็นว่า น่าจะเป็นประโยชน์บ้างไม่มากก็น้อย
อย่าไปถือว่าเป็นการยุยงอะไรเลย  หามีเจตนาเช่นนั้นไม่ 

แต่การที่ได้อยู่ในวงการกฎหมายมาไม่มากไม่น้อย  เห็นแต่คนที่ไม่ได้รับความเป็นธรรม  ยอมรับสารภาพความผิดเสียแต่ต้น ทั้งที่ตนไม่ได้กระทำความผิด  ด้วยเห็นแต่ความสะดวกกายและสบายใจที่ไม่ต้องไปศาล  คล้ายกับเป็นการยอมรับในสิ่งที่ตนถูกกล่าวหา  โดยคิดว่า เรื่องราวจะยุติลงเพียงแค่นั้น  แต่เปล่าเลยครับ  กลับทิ้งเรื่องราวเอาไว้ให้คนที่ต้องมาเดินอยู่ในกงกรรมในข้อกล่าวหาอย่างเดียวกันตลอด

การใช้กฎหมาย เป็นทั้งศาสตร์ และ ศิลป์   คล้ายกับอาวุธที่ผู้ใช้ อาจต้องเป็นผู้มีความชำนาญบ้างก็เท่านั้น  มิใช่ใครมาอ่านและพบกับความเห็นในสถานที่นี้แล้วนำไปอ้างโดยไม่ตริตรองก่อน...เท่ากับว่า เป็นการฆ่าตัวตายได้ดุจกัน 

นักกฎหมายที่ดีไม่พึงยุยงในเรื่องการเป็นคดีอยู่แล้วครับ  ผมเองก็เช่นกัน  และยึดหลักนี้มาตลอด  แต่เมื่อยังเป็นปัญหาอยู่ดังเช่นที่มีการถกกันในกระทู้นี้  ก็เป็นสิ่งที่ผู้ประสบควรได้มีการชี้แจงข้อเท็จจริงและข้อกฎหมายเสียให้กระจ่าง ก่อนไปอยู่ในสนามแห่งการต่อสู้คดี 

ท่านสมาชิกที่ไม่ใช่นักกฎหมาย  ผมก็ขอเตือนท่านด้วยว่า  ควรอ่านและทำความเข้าใจในทุกถ้อยคำ   ส่วนการนำไปใช้หรือไม่ เป็นสิทธิของท่านทั้งหลาย

สงครามการต่อสู้  ไม่จำเป็นที่คนทุกคนต้องลงไปในสนามรบ มิใช่หรือครับ   การอยู่แนวหลังหรือหน่วยสนับสนุน ก็ถือได้ว่าทำหน้าที่ของตนแล้ว  นักกฎหมายในเวปนี้ ก็น่าจะเป็นเช่นนั้น  แต่เมื่อถึงคราวจำเป็น  ผมก็พร้อมจะลงสนามได้อย่างเคียงบ่าเคียงไหล่ได้เช่นกัน   ไม่ควรนำมาเป็นข้อตำหนิแต่อย่างใด

สุดท้ายนี้ ผมขอแสดงความนับถือด้วยความจริงใจต่อท่าน Road ที่สู้อุตสาห์ให้ข้อคิดที่ดี ๆ อยู่เสมอ  แม้จะไม่เคยพบปะพูดคุยกันต่อหน้าแม้สักครั้งเดียว

ขอบคุณทุกท่านครับ

ผมเองเป็นปะชาชนธรรมดา ไม่ได้เป็นนักกฎหมาย ไม่มีอำนาจอะไร จึงขอคอยเป็นกำลังใจให้พี่ๆทุกท่าน ร่วมกันปรับปรุงสิ่งต่างๆที่ไม่ดีให้หมดไป

ไม่ทราบว่าจะเป็นไปได้มั้ยถ้าจะแก้ถึงขนาดเรื่องซองบรรจุกระสุนด้วย  :~)

ในทำนองกลับกัน ถ้าขั้นตอนตอนนี้อยู่ที่มท.๑
เราสามารถสอดแทรกได้ไหมครับ ว่าแทนที่จะแก้ไขกฎกระทรวงไปจำกัดที่๑๕นัดตามมติของคณะกรรมการฯ

ก็ขอให้ปลดการควบคุมซองกระสุนออกจากการเป็นส่วนหนึ่งส่วนใดของอาวุธปืน ที่รัฐมนตรีเห็นว่าสำคัญฯ ตามพ.ร.บ.อาวุธปืนฯมาตรา ๔ (๑)  ไปเสียเลย

มีหนทางใดไหมครับ ที่จะสื่อให้มท.๑ เห็นปัญหาและความเดือดร้อนของประชาชนอย่างเป็นรูปธรรม  ::)

ขออนุญาตเห็นด้วยและเพิ่ม ในผลประโยชน์ใกล้ตัว มท.1 เข้าไปอีก.  คือ

เป็นปัญหา และความเดือดร้อนของ ข้าราชการ ตำรวจ ทหาร หรือแม้แต่นายทะเบียนเอง.

มิใช่เพียงความเดือดร้อนของประชาชน คนเดินดิน เท่านั้น .  ;D

ธรรมชาติของหน่วยงานนี้ ต้องการบีบมากกว่าคลาย
ส่วนที่บอกว่าเป็นปัญหาของทหาร หรือตำรวจ   ในหลักการจะไม่เป็นเช่นนั้น เพราะเจ้าหน้าที่สมควรใช้อาวุธของทางราชการ ไม่ใช่ของส่วนตัว

เรียนผู้การสุพินท์ นักกฎหมาย และผู้รู้ทุกท่าน 

เรื่องนี้ถือเป็นคำสั่งทางปกครอง ทำให้ประชาชนที่มีอาวุธปืนเดือดร้อน

อันจะฟ้องเพิกถอนกฎกระทรวงเฉพาะข้อ 2 ( 12 )ดังกล่าวได้หรือเปล่าครับ ..

สรุปได้ว่าแนวทางที่เห็นตอนนี้  มีอยู่  4 ทางแล้วครับคือ

1 )  ทาง สพป. กำลังเดินหน้าให้มีการแก้ไขจำนวนกระสุนอยู่ให้มากกว่า 10 นัด

2) วิธีที่ท่าน ธำรง เสนอ ให้สพป.เสนอให้ มท 1 ปลดการควบคุมว่าซองกระสุน
ไม่ถือว่าเป็นอาวุธปืน  ตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 3 ข้อ 1 ( 4 )

3 )  เมื่อใครถูกจับ  ถูกตั้งข้อหานี้  ต้องปฏิเสธตั้งแต่ต้น ชั้นตำรวจ อัยการ ไปถึงศาล
แล้วสู้คดีจนถึงที่สุด ขอคำพิพากษาเป็นบรรทัดฐาน

4 ) ข้อนี้ผมเสนอไป  รับสารภาพที่ศาลชั้นต้น   แล้วไปอุทธรณ์ในปัญหาข้อกฎหมาย
อย่างเดียวว่าไม่ผิด  ต่อศาลอุทธรณ์    แล้วอาจจะต่อไปศาลฎีกา
ขอคำพิพากษาถึงที่สุดเป็นบรรทัดฐานเช่นกัน
(  แต่ย่นระยะทางการสู้คดีที่ศาลชั้นต้น ) 

อยากให้มีข้อที่ 5  คือฟ้องศาลปกครอง เพิกถอนข้อ 2 ( 12 ) จะทำได้ไหมครับ

วิธีที่ 6 ถ้าจะรวมตัวฟ้องนายทะเบียนที่ไปอนุมัติเอาปืนที่มีซองกระสุนจุเกิน 10 นัด
พวกนี้เข้ามาในประเทศโดยฝ่าฝืนกฎกระทรวง ฯ ข้อ 2 ( 12 )

จะโหดไปไหม ..

ฟ้องได้ครับ   แต่ก็คงได้แค่ "ได้ฟ้อง"  เพราะเป็นการใช้อำนาจภายในขอบเขตของกฎหมาย  โอกาสชนะ คงราว ๆ 15%

กำลังจะทำอยู่ไงครับ  แต่การเริ่มต้นให้สวย  ก็คือให้ผู้ที่ถูกดำเนินคดีเรื่องนี้อยู่แล้ว เป็นผู้เปิดเกม
แต่ข้อ 4 ของคุณตะบันไฟ  มันออกจะมวยวัดไปหน่อยนะ  เดี๋ยวเขาก็ดุเอาอีกหรอก

น่าจะมี ๒ ประเด็นเท่านั้นครับ
ประเด็นแรก เรื่อง ขอแก้กฎกระทรวง  ข้อ ๑ และข้อ ๒ ที่คุณตะบันไฟ แยกข้อนะครับ

กับประเด็นที่สองคือสู้คดีในศาล 

การต่อสู้คดีในศาล ข้อ ๓. และ ข้อ ๔.  ประเด็นข้อ ๔ ยังนำมาใช้ไม่ได้ครับถ้ารับสารภาพ
คือรับข้อเท็จจริงและข้อกฎหมายตามที่โจกท์ฟ้อง จะอุทธรณ์ได้ แต่ในเรื่องอัตราโทษเท่านั้น
ซึ่งลักษณะคดีอย่างนี้ ผลคดี คงเป็นไปตามคำพิพากษา ศาลจังหวัดเพชรบุรี น่าจะไม่มีเหตุจะอุทธรณ์ได้อีก

การต่อสู้คดี ในส่วนข้อหาใดที่ ไม่มีทางต่อสู้ ก็ต้องรับสารภาพ ในความผิด ตาม พรบ.อาวุธปืนฯ มาตรา ๘ ทวิ 
ส่วน ในความผิดฐานมี อาวุธปืนที่นายทะเบียนไม่สามารถออกใบอนุญาตให้ได้   จะต้องปฎิเสธ
ต่อสู้คดี ซึ่งจะเป็นเรื่องของข้อเท็จจริง และข้อกฎหมาย เกี่ยวกับซองกระสุน เกิน ๑๐ นัด 
ข้อเท็จจริงในส่วนของการต่อสู้คดี จะต้องนำสืบให้ปรากฎในสำนวนคดี

เป็นงานของทนายความ ถ้ารู้แนวทางแล้ว เขาสามารถทำคดีได้เองครับ

ส่วนคำเบิกความของ นายทะเบียนฯ นั้น  เป็นเรื่องของการซักความ  แม้เป็นพยานที่สำคัญก็จริง แต่
ประสบการณ์ของทนายความเพียง ๕ ปี ก็ทำงานอย่างนี้ ได้ไม่ยากเย็นนัก 
เรื่องไหวพริบที่ดิ้นได้ อย่างนี้ จะนำมาพูด อธิบายความกันไม่ได้หรอกครับ

เรื่องที่มีความเห็นนี้ เป็นเรื่องของประสบการณ์ เกี่ยวกับการดำเนินกระบวนพิจารณาคดีในศาล.
การซักความในศาล จำต้องเป็นผู้มีวิชาชีพทนายความ และ พนักงานอัยการ ที่เรียก ว่าทนายความแผ่นดิน
เท่านั้น  ขอบอกว่าเท่านั้น และไม่ใช่เป็นการไต่สวน..
การเป็นนักกฎหมาย แม้เรียนมาจากตำราเล่มเดียวกัน ก็อาจมองได้ไม่กระจ่างนัก .

โปรดเข้าใจว่าเป็นทางเลือก เฉพาะกับผู้ที่ต้องคดี จะเป็นผู้พิจารณาด้วยตนเอง ว่าจะสู้หรือไม่
เพราะลักษณะคดี ก็ยังมีทางเลือก กับโทษที่จะอาจได้รับการรอลงโทษ  ..  ที่จะพอรับได้.

แต่สำหรับ ในคดีที่ จำเลยประสงค์จะรับสารภาพ ตามที่โจทก์ฟ้องทั้งหมด   
อาจกราบเรียนศาลขอให้ใช้วิธีการสืบเสาะข้อเท็จจริง ก่อนมีคำพิพากษาเพื่อให้ได้ข้อเท็จจริงก่อนว่า
ซองกระสุน เกิน ๑๐ นัด ใช้ได้กับอาวุธปืนกระบอกที่ มี ป.๔  และมีความเป็นมาอย่างไร
ซึ่งศาลอาจจะไม่อนุญาต ถ้าเห็นว่า ไม่มีผลต่อความหนักเบาของโทษ ตามคำพิพากษา .

ส่วนประเด็นข้อ ๕.  ข้อ ๖. ส่วนตัวผม เห็นว่า คงกระทำไม่ได้ ครับ  :)  

ครับคุณตะบันไฟ ส่วนที่เสนอให้ปลดการควบคุมว่าซองกระสุนไม่ถือว่าเป็นอาวุธปืน

เพราะ.......
๑.คนมีซองกระสุนสำรองโดยที่ไม่ได้ระบุไว้ในป.4..........ผิดกฎหมาย.....มี(ชิ้นส่วนของ)อาวุธปืนโดยไม่ได้รับอนุญาต
๒.คนมีซองกระสุนเกิน๑๐นัด.......ผิดกฎหมาย.....มี(ชิ้นส่วนของ)อาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตไม่ได้ไว้ในครอบครอง

ในสองกรณีนี้ ทั้งประเทศผิดอยู่เท่าไร ..... จะแก้ไขอย่างไร .....
ผมแค่คิดถามต่อว่า...แนวทางที่คณะกรรมการฯกระทรวงมหาดไทยกำลังจะดำเนินการแก้ไขให้ความจุเป็น๑๕นัด ... มันแก้ไขสองกรณีข้างต้นได้หรือไม่

ผมสติปัญญาพื้นๆ ... คิดตื้นๆ........ตอบว่า....มันยังแก้ปัญหาไม่ได้   ::)

เข้าใจเจตนาท่านธำรงดีครับ   เพราะประชาชนที่มีมากกว่า 15 +
ก็มีไม่น้อยเดือดร้อนเช่นกัน ทั้งๆที่ ไม่ใช่ความผิดของตนเลย 

ถึงท่านผู้การฯ + ท่าน Ro@d ครับ

พอดีผมมีสำเนาคำพิพากษาคดีซองกระสุนที่ปริ้นมาเก็บไว้

อัยการโจทก์ บรรยายฟ้อง  ว่า  .....จำเลยมีซองกระสุนปืนพกออโตเมติกขนาด 9 มม.....ชนิดบรรจุกระสุนปืนได้ จำนวน 15 นัด  อันเป็นส่วนของอาวุธปืนที่ให้ถือเป็นอาวุธปืนซึ่งนายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ไว้ในความครอบครอง อันเป็นการฝ่าฝืนกฎหมาย

  เข้าใจว่าฟ้องในข้อหาว่า มี  แล้วคำรับสารภาพเราก็รับว่ามีจริง
แต่นายทะเบียนออกป.4 ให้มีและใช้  ให้แล้วไงครับ  ตาม มาตรา 7

ผมว่าข้อเท็จจริงน่าจะยุติแล้ว  เพราะเรารับว่ามีจริง  ใช้จริง  แล้วอัยการฟ้องข้อหาว่า มี..

ก็น่าจะเหลือแค่ข้อกฎหมาย  ข้อกฎหมายที่ว่าก็คือ  ตามมาตรา 7 แห่งพรบ.อาวุธปืน ฯ ที่นายทะเบียน
ใช้อำนาจออกป.4 ให้มาแล้วมีและใช้ + จึงรวมถึงซองกระสุน 2 อันนั้นด้วย  ดังนั้นจำเลยจึงได้รับ
ความคุ้มครองตาม มาตรา 7  ไม่มีความผิดฐานมี..... ตามฟ้อง   เพราะนายทะเบียนอนุญาตตามป.4
ให้มีและใช้แล้ว          ...อุทธรณ์ได้นะครับ   ..ด้วยความเคารพ..

ผมยังมองว่าอุทธรณ์ได้ ... และศาลต้องวินิจฉัยในข้อกฎหมายนี้ให้ ... :VOV:

ถึงท่านผู้การฯครับ .. ทำไมฟ้องศาลปกครองมีสิทธิขนะแค่ 15 %

จำเลยจะรับในข้อเท็จจริงตามฟ้อง.. ต่อเมื่อศาลอธิบายฟ้องให้ฟัง
แล้วจำเลยรับสารภาพตามฟ้องครับ. ข้อเท็จจริงจึงจะยุติ

ความเห็นข้างต้น ข้อเท็จจริงยังไม่ยุติครับ..   ศาลอาจจะต้องสอบถามจำเลย อีกทีว่า
เอาให้ชัดว่า จะรับหรือปฎิเสธ .  :)

ถ้าจำเลยรับสารภาพ  จำเลยจะใช้สิทธิในการอุทธรณ์ ได้ ที่เรียกว่า ลด รอ
ขอให้ลดโทษลงอีก..   หรือขอให้รอการลงโทษ  .
ตามที่ถาม จากที่บอก น่าจะอุทธรณ์ ไม่ได้แล้ว ครับ 
จ่ายค่าปรับ กลับบ้าน เข้าเน็ท อวป.  ดีกว่า ครับ.  ;D 

อ่านย้อน ทำความเข้าใจอีกทีครับ.. จับประเด็นให้ถูกทาง. ว่ามี ๒ ประเด็น
แล้วมอง ๒ ประเด็น.. เป็น ๒ แนวทางแยกออกจากกัน 
ว่าถ้าจะสู้ ก็มีแนวทาง ตามที่เพื่อนสมาชิกบางท่าน
และตัวผม บอกแนวทางให้ไว้..คิดว่า ข้อเท็จจริงและข้อกฎหมาย
พอให้เห็นแนวทางได้แล้ว นะครับ.  :)

ครับ ท่านโรด  ฟ้องอัยการ บรรยายในลักษณะแยกตัวปืน    กับซองกระสุน
ออกเป็นคนละข้อ    ไม่ได้บรรยายว่าตัวปืนกับซองกระสุนเกี่ยวพันกัน
อย่างไร  ใช้กันได้ไหม   

เหมือนจะบอกว่าปืนมีทะเบียนแต่พกไม่มีป12   
แต่ซองกระสุนมันต่างหาก    ( ไม่รู้ป.4จะออกคุมให้ด้วยเปล่า )

ปัญหาไม่ยุติจริงๆครับ ...ไม่เป็นไรครับ ..


ไม่ทราบว่า น้าชาย ของ จขกท. ปฏิเสธหรือรับสารภาพ มีใครแนะนำหรือยัง...

การฟ้องคดี พนักงานอัยการที่เป็นโจทก์  จะบรรยายฟ้องให้ได้ข้อเท็จจริง ..
เข้าครบองค์ประกอบตามความผิด .. แต่ละข้อหา เป็นสำคัญ .  :)
 
 

มท.1 มีอำนาจออกกฎกระทรวงกำหนดลักษณะของประเภท ชนิด และขนาดของอาวุธปืน ได้ตามมาตรา 55
ข้อต่อสู้ของประชาชนคือ
1  กฎหมายให้อำนาจ ออกกฎกระทรวงเฉพาะประเภท ชนิด และขนาดของอาวุธปืน   ไม่ได้พูดถึงปริมาณของกระสุนในซองกระสุน  กฎกระทรวงเรื่อง 10 นัด จึงไม่มีพระราชบัญญัติรองรับ  (คล้ายกับเรื่อง มอไซค์ซ้อนสาม  ซึ่ง พ.ร.บ.จราจร ฯ ให้อำนาจออกกฎกระทรวงกำหนดจำนวนผู้โดยสารรถประเภทอื่น แต่ไม่ได้ระบุถึงจักรยานยนต์  ถ้าคดีขึ้นศาล ก็โดนยกฟ้อง) 
2  ล้าสมัยแล้ว
3  โครงการสวัสดิการ ก็สั่งปืนลูกดกมาขาย

ข้อต่อสู้ของ มท.
1  มาตรา 55 ให้อำนาจไว้  และการออกกฎกระทรวงเป็นไปตามนโยบายของรัฐบาล (ครม.ต้องอนุมัติให้ออกกฎกระทรวง)  จึงเป็นแดนแห่งอำนาจของฝ่ายบริหาร (ที่อีก 2 ฝ่ายควรให้ความเคารพ)
2  ประชาชนสามารถปฏิบัติตามกฎหมายได้  เพราะปืนที่มีซองกระสุนไม่เกิน 10 นัดก็มีขายออกแยะไป
3  ใครทำผิดก็รับโทษไป

ผมเห็นว่าข้อต่อสู้ของ มท.มีน้ำหนักมากกว่า

ขอบคุณท่านผู้การ ฯ ครับ..

 :OO"ขายด่วน!!!!แม็กRAMI 14 นัด...ติดต่อทางPMตลอด 24 ชม...มีหลายอันจ๊ะ"  :OO
(ข้อความข้างบนเป็นเพียงตัวอย่างเท่านั้น...หาสาระมิได้)


ถ้ายังไม่สามารถแก้ไขอะไรได้...อาจจะมีกระต่ายอีกเพียบที่พร้อมจะตื่นตูมนะครับ

ขอเอาใจช่วยครับทุกๆฝ่าย...ทุกๆท่านเลยครับ :D

ด้วยความเคารพครับ

 ครับท่าน ออดี้ 452 เหมือนเดิมครับ  คืออย่าให้ถูกจับ   ข้อหานี้ก็จะไม่เกิด   ซุกซ่อนให้ดีๆ
แล้วเอาใจช่วยด้วยกัน  .. ผมว่า สพป.น่าจะทำได้ครับ ..หวังอย่างนั้น 

ตอนนี้  ไม่ทราบว่า น้าชายของ จขกท.ที่ถูกจับอยู่  รับสารภาพไปแล้ว
หรือว่าปฏิเสธครับ       มีใครแนะนำหรือยัง .. ::)

 ผู้การฯครับ  ในข้อต่อสู้ของประชาชน   ข้อที่ 1 กับ 3  ผมว่า  มีทั้งนายทะเบียน + ร้านค้าฝ่าฝืน
กับทั้งมีประชาชน+ข้าราชการทุกหน่วยเหล่า  ตกหลุมพราง  เดือดร้อนนะครับ

ส่วนข้อต่อสู้ของ มท. ที่ว่าใครทำผิดก็รับโทษกันไป  ปืนที่มีซองกระสุนไม่เกิน 10 นัดก็มีตั้งแยะ

ผมมองว่ามันก็ใช่   แต่มันไปมีผลทำให้ประชาชน+ข้าราชการ ตกเป็นผู้ทำผิดกฎหมายกันทั่วไปหมด
ครั้นจะขายปืนออกไป  แล้วใครเขาจะซื้อ ร้านปืนก็ไม่รับซื้อคืนอยู่แล้ว  เดือดร้อนนะครับ

น่าจะสู้ได้  ถ้าศาลไม่มองความเดือดร้อนของประชาชนเป็นหลัก 
แล้วจะยุติธรรมได้อย่างไรละครับ   

กฎหมายก็จริงอยู่  แต่ต้องออกมาแล้วทำให้ประชาชนที่บริสุทธิ์+สุจริต .. ไม่เดือดร้อน/เสียหายด้วย

ถ้าจะเป็นการแก้ปัญหาเฉพาะหน้าป้องกันตัว.. ก็ทำตัวหนุนให้บรรจุกระสุน
ได้ ๑๐ นัด ไว้ก่อน .ทดลองออกแบบให้ดี ทำเผื่อแผ่เพื่อนคอปืนได้ก็จะดีมาก.  :)

http://www2.judiciary.go.th/gad/gun/gunpr.htm

ศาลเองก็โดนหางเลข......ว่าแต่ cz75 compact บรรจุ 10 นัดตั้งแต่เมื่อไร?????

คือศาลแต่ละศาล ก็มีแนวทางของตัวเอง

ศาลยุติธรรม ท่านถือกฎหมายเป็นหลัก

ศาลทหาร จะยอมให้อำนาจผู้บังคับบัญชาของทหารเข้ามามีบทบาท เช่นระบบศาลอื่นจะอุทธรณ์คำพิพากษาได้เฉพาะคู่ความ  แต่ศาลทหารยอมให้ผู้บังคับบัญชา มีอำนาจอุทธรณ์คำพิพากษาได้ด้วย   แม้กระทั่งองค์คณะในศาลทหาร  ก็มีผู้บังคับบัญชาของทหารเข้ามาเป็นองค์คณะ  และในศาลชั้นต้นยังเป็นเสียงข้างมาก (ผบช.2 คน ตุลาการฝ่ายกฎหมาย 1 คน) 

ศาลปกครอง ท่านจะมีอำนาจพิเศษ  ไม่ใช้ดูว่าทำถูกกฎหมายหรือไม่อย่างเดียว  แต่มีอำนาจที่เข้าไปพิจารณาในเรื่องดุลพินิจของฝ่ายบริหารอีกด้วย   ซึ่งเป็นเรื่องที่ฝ่ายบริหาร โดยเฉพาะในรัฐบาลท่านนายกทักษิณ ไม่พอใจอย่างมาก  ในบางประเทศ เช่นญี่ปุ่น และฝรั่งเศส ก็มีการรื้อระบบศาลปกครองมาแล้ว
ในความรู้สึกของตัวผมเอง  ศาลปกครองของไทย ท่านจะระมัดระวังเรื่องนี้พอสมควร  และใช้อำนาจนี้ในเรื่องที่จะไปกระทบต่อประชาชนส่วนใหญ่จริง ๆ (เช่นเรื่อง ปตท. หรือการเลือกตั้ง)
ส่วนเรื่องปืน ผมเห็นว่าศาลปกครอง  น่าจะพิจารณาว่านโยบายของรัฐบาลสำคัญว่าการที่ประชาชนจะใช้ปืนที่มีกระสุนเพิ่มขึ้น 5 นัด หรือ 7 นัด

ปัจจุบัน ผมยังเป็นที่ปรึกษาเรื่อง พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ อยู่กับทางวังไชยา
ประชุมครั้งหน้า จะลองดันเรื่อง พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ มาตรา 55  ไม่ให้อำนาจออกกฎกระทรวง กำหนดเรื่องซองกระสุนไว้โดยตรง  เข้าไปอีกที

ครับท่านทัดมาลา    เดือดร้อนกันไปทั่วหมด ..  ทราบว่าจองกันตรึมเลยครับ..

อีตอนรับปืน  ถ้าเกิดท่านไปเจอว่าซองกระสุนบรรจุเกิน 10 นัด  เผลอ ๆ คนทำโครงการจะถูกดำเนินคดีเอานะซี
เจอคนบ้า ๆ อย่างผม  อาจจะแจ้งข้อหาฉ้อโกงเอาง่าย ๆ   ตรงที่ใช้ความเท็จ (ซองกระสุน 13 นัด โกหกว่า 10 นัด) หลอกลวง จนได้เงินค่าปืนไปแล้ว  แต่ผมเอาปืนมาใช้งานไม่ได้ เพราะซองกระสุนผิดกฎหมาย

ประเด็นของผู้การ  ฯ น่าสนใจมากครับ ..

แต่ cz 75 compact  น่าจะจุ 14 หรือ 15 นัด หรือเปล่าครับ ..
ไม่น่าใช่แค่ 13

ขอบคุณครับผู้การ ฯ  ผมติดใจเรื่องที่ยังมีประชาชนที่ตกเป็นผู้ทำผิดมากมาย
โดยไม่รู้ตัว  แล้วจะแก้กันยังไง แค่นี้แหละครับ 

นอกนั้นผมเห็นด้วยครับ ..

ไม่มากครับ  ซองกระสุนเกินสิบนัดยังไม่ถึงสิบคน  ที่เยอะจริง ๆ คือพวกแมกอะไหล่ ที่โดนจับทุกวัน

ผมมานั่งดูพรบ.อาวุธปืน ฯ
*มาตรา ๒๔  ห้ามมิให้ผู้ใด....สั่ง/นำเข้า ซึ่งอาวุธปืนสำหรับการค้า
เว้นแต่ได้รับอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่

** ร้านปืนมีสิทธิสั่งปืนพวกซองจุ10+มาขายและ มีสิทธิขออนุญาตนำเข้า
แต่นายทะเบียนก็ลืมดูกฎกระทรวงฉบับ 3 ( พศ 2491 ) ข้อ 2 ( 12 )
อนุญาตให้ร้านปืนสั่งเข้ามาได้

เป็นความผิดพลาดครั้งที่ 1

*มาตรา ๓๒ อาวุธปืนที่สั่งหรือนำเข้า  เมื่อได้รับมอบจากพนักงานศุลกากรไปแล้ว
ให้ผู้รับใบอนุญาต ( น่าจะหมายถึงร้านปืน ) นำไปจดทะเบียนยังนายทะเบียนท้องที่
ภายใน ๓๐ วัน ...และให้นายทะเบียนทำเครื่องหมายประจำปืนไว้ตามที่กำหนดในกฎกระทรวง

*** น่าจะเป็นความปกพร่องโดยสุจริต  หรือเปล่าไม่รู้ ครั้งที่ 2 ของนายทะเบียนที่ไม่ได้ดู
ก็รับจดทะเบียนให้****

*มาตรา ๓๔ ห้ามไม่ให้ร้านปืนขายปืนให้แก่ผู้ที่ไม่ได้รับใบอนุญาตให้ซื้อหรือมีหรือใช้ปืนนั้น

*มาตรา ๗  เมื่อประชาชนมีใบอนุญาตให้ซือได้  ก็ไปซื้อจากร้านปืน   นายทะเบียนก็ออกป. 4ให้ได้เลย

***เป็นการอนุญาตออกป.4 แบบ ตามน้ำกันมาอีกเป็นครั้งที่ 3 ****

 เรื่องการนำเข้า ผมจะไม่พูดถึง  เพราะรู้กันแล้วว่ายังไงซองกระสุนพวกนี้ก็สั่งนำเข้ามาไม่ได้
นายทะเบียนต้องปฎิเสธ  การนำเข้าซองจุ 10+ พวกนี้

จะมาพูดถึงว่า   เมื่อไปอนุญาตให้นำเข้ามาแล้ว 
การที่นายทะเบียนรับจดทะเบียนปืน+ซองกระสุนจุ10+ ตาม มาตรา ๓๒
กับ การที่นายทะเบียนออกใบอนุญาต (ป.4 )ให้มีและใช้ปืน+ซองกระสุนจุ10+ ตาม มาตรา 7 นั้น

****ทั้ง 2 กรณีตามมาตรา 32 และมาตรา 7 *****

พอจะทำให้ถือว่าซองกระสุนจุ10+นั้นได้รับความคุ้มครองตามมาตรา 32 และป.4 ตามมาตรา 7
ไปด้วยได้หรือไม่   จึงให้มีและใช้ตามข้อความในป.4 ที่เขียนไว้ได้

ถ้าได้  .. เราควรไปหาที่อำเภอหรือนายทะเบียน  ให้ช่วยตีตราประทับหรือเขียนเพิ่มเติมลงในใบป.4
ว่าเป็นการอนุญาตให้มีและใช้  รวมถึงตัวซองกระสุนจุ10+ไปด้วย  ได้หรือไม่
 

ผมมีปัญหาสงสัยเลยเถิดไปถึงว่า 

ปืนที่ซองกระสุนจุ 10+++  นี้

ถ้าป.4 ยังคุมถึงซองกระสุนไม่ได้

แล้วคนที่ได้ ป. 12  จะคุมซองกระสุนได้ไหม ..

คิดแล้วปวดหัวครับ ... ไปฟังเพลงดีกว่า ..

เท่าที่ทราบมา.....ไม่มีใครขอป.๒มานำเข้าซองกระสุนหรอกครับ
ซองกระสุนติดมากับปืน มาตามมาตรฐานปืนทั่วไปที่ขายปืนมามีซองกระสุนของปืน๑ แล้วก็ซองกระสุนสำรอง๑

ซองกระสุนสำรองก็เลยมาแบบเถื่อนๆ .......
ถาม....แล้วเข้ามาได้อย่างไร
ตอบ.....ของแบบเถื่อนๆ หรือสีเทาๆแบบนี้ของชอบครับ ...... ซองสำรอง๘๐๐ ซอง๑๐+ก็๑๐๐๐
 ....... ต่อไปคงแพงยิ่งขึ้นไปอีก

ตอนนี้เสือหิวก็เริ่มรู้แกว ......เป็นช่องทางตบทรัพย์...... กันไปได้ทั่วประเทศ
เดิมทีกรณีพาปืนฯ โทษจำคุกไม่เกิน๕ปี เอามาข่มขู่ได้ไม่แรง
ต้องเอาเรื่องซองกระสุนสำรองมาเพิ่ม ยิ่งเจอซอง+๑๐ นี่โทษจำคุกตั้งแค่๒ปี...... คราวนี้หวานคอแร้ง

.... ความผิดฐานนี้เป็นความผิดต่อรัฐ......ผิดเพราะกฎหมายเขียนให้ผิด ........
.... ถ้ากฎกระทรวงไม่สอดคล้องกับความเป็นจริงในปัจจุบัน และไปไม่ทันโลก .... ก็ควรต้องแก้

ถอด(ซองกระสุนออกจากชิ้นส่วนควบคุม)ทิ้งไปเลยครับ ..... ไม่โป๊หรอก  :VOV:    .......... เชียรรรร์ ครับ

เห็นตาม แนวทางของ คุณธำรง.  :)
อาจทำตัวหนุน ให้ซองกระสุนอม ได้ ๑๐  นัด. ..  ปิดทาง ตบทรัพย์ได้อีกทางหนึ่ง

เรื่องความเห็นของคุณธำรง ในข้อกฎหมาย ยังมีใบอ่อน รอแตกยอด..
แต่ผมจะไม่ขอต่อยอดอีก .. เท่าที่คุณธำรงมีความเห็นนี้ ในเส้นทางนี้ ดีมากแล้วครับ.  :)[/color

 สนับสนุนแนวนี้เหมือนกันครับ  ถ้าทำได้เยี่ยมครับ   

แต่ไม่รู้ว่า ระหว่างแก้จำนวนให้เกิน 10 นัด
กับปลดการควบคุมตรงนี้ทิ้งไป   
อย่างไหนจะยากง่ายกว่ากัน   
เพราะเห็นทางผู้การ ฯ บอกว่าทางกรมการปกครอง ยอมให้เราแก้ได้แต่กำหนดจำนวน
ไม่เกิน 15 นัดอยู่ 

ที่จริงมันมีวิธีสู้อีกวิธีหนึ่ง  คือสู้ว่าการครอบครองซองกระสุนเกิน 10 นัดไม่มีกฎหมายกำหนดว่าเป็นความผิด
เพราะมาตรา 55 กำหนดว่า
มาตรา ๕๕ ประเภท ชนิด และขนาดของอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน หรือวัตถุระเบิดที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗  มาตรา ๒๔ หรือมาตรา ๓๘ ให้เป็นไปตามที่กำหนดในกฎกระทรวง

และกฎกระทรวงฉบับที่ 3 เขียนว่า
   ข้อ ๒  ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสำหรับให้ทำหรือสั่งหรือนำเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือเครื่องกระสุนปืน สำหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือ เพื่อใช้ส่วนตัว คือ
      (๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด
      (๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
      (๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
      (๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
      (๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
      (๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
      (๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.
      (๘) ปืนยิงเร็วหรือปืนซึ่งมีเครื่องกลไกที่บรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้ทุกขนาด รวมทั้งขนาดปืนพกซึ่งมีความยาวของลำกล้องตั้งแต่ ๑๖๐ ม.ม. ขึ้นไป เว้นแต่ปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียว ซึ่งใช้ยิงสัตว์
      (๙) ปืนชนิดใดที่ใช้กระสุนอย่างเดียวกันได้กับปืนที่กล่าวไว้ตั้งแต่หมายเลข (๒) ถึง (๘)
      (๑๐) ปืนทุกชนิดที่สามารถส่งกระสุนซึ่งเป็นวัตถุเคมีชนิดเป็นพิษหรืออาจให้เกิดอันตราย รวมทั้งเชื้อโรค หรือเชื้อเพลิง
      (๑๑) ปืนที่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ
      (๑๒) ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินกว่าสิบนัด เว้นแต่ซองกระสุนที่ใช้กับปืนลูกกรดขนาด.๒๒

กฎหมายแม่  เขาให้ออกกฎกระทรวงเฉพาะ ประเภท ชนิด และขนาดของอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน หรือวัตถุระเบิด  ไม่ได้รวมไปถึงส่วนประกอบ (ซองกระสุน) ด้วย  (1) ถึง (11) ก็เป็นปืนทั้งนั้น  ดังนั้น (12) จึงเป็นข้อกฎหมายที่ออกมาโดยไม่มี พ.ร.บ.รองรับ (อ้อ ลืมบอกไป  (12) แก้ไขเมื่อ พ.ศ.2522 กำลังหาอยู่เหมือนกันว่า กฎกระทรวงของเดิมเขียนไว้อย่างไร)

สำหรับข้อต่อสู้ของผู้ที่เห็นว่าไม่มีกฎหมายห้ามออก ป.4 ปืนซองกระสุนลูกดก  ก็กำลังจะหมดลงไปด้วย   เพราะในการแก้ไขกฎกระทรวง   จะใช้คำว่า "อาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗ " แทน "ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสำหรับให้ทำหรือสั่งหรือนำเข้าซึ่งอาวุธปืน"

 :OO

การออกป.๔ ตามพรบ.อาวุธปืนฯ พูดไว้ในมาตรา 55 ว่าชนิด ขนาด ประเภท
อาวุธปืน ต้องเป็นไปตามที่กำหนดในกฎกระทรวง

แล้วกฎกระทรวงที่ออกโดยอาศัยอำนาจตามมาตรา 55 คือกฎกระทรวงฉบับที่ 11
( พ.ศ 2522 ) เท่านั้น  ซึ่งกฎกระทรวงฉบับนี้ไม่มีพูดเรื่องข้อห้ามซองกระสุนเลย

ข้อห้ามเรื่องซองกระสุน  ไปอยู่ในกฎกระทรวงฉบับที่ 3 ( พ.ศ2491 ) แทน
แต่ฉบับที่ 3 นี้ไม่ได้ออกโดยอาศัยอำนาจ ตามมาตรา 55
ไปออกโดยอาศัยอำนาจตามมาตรา 56 

อย่างนี้นายทะเบียนออกป. 4  ก็ดูชนิด ขนาด ประเภท ของอาวุธปืน
ตามที่กำหนดไว้ในกฎกระทรวงฉบับที่ 11 ( พศ. 2522 ) ที่ออกโดยมาตรา 55
เพียงกฎกระทรวงเดียว .. ก็น่าจะเพียงพอแล้ว  ฝากไว้เป็นข้อคิด
ของฝ่ายที่จะปฏิเสธต่อสู้คดี .....ได้หรือเปล่า ...

อาจทำตัวหนุน ให้ซองกระสุนอม ได้ ๑๐ นัด. .. ปิดทาง ตบทรัพย์ได้อีกทางหนึ่ง





 :VOV: :VOV: :VOV:

ถอด(ซองกระสุนออกจากชิ้นส่วนควบคุม)ทิ้งไปเลยครับ ..... ไม่โป๊หรอก  :VOV:    .......... เชียรรรร์ ครับ






ชอบมากเลยครับ พี่เห็นด้วยอีก1เสียงครับ

ตาม พรบ.อาวุธปืน ฯ มาตรา ๗๑  ให้รัฐมนตรีมีอำนาจจำกัดจำนวนร้านค้า
และกำหนดจำนวน  ชนิดและขนาดอาวุธปืน .......สำหรับการค้าตามที่เห็นสมควร

พอจะตีความได้ไหมว่า   ปืนที่มีซองกระสุนจุ 10 +++ ที่ร้านปืนสั่งมาค้าขายกัน
และเราซื้อมานั้น  เป็นการเห็นสมควรของรัฐมนตรีตามความในมาตรานี้แล้ว

แล้วทราบหรือไม่ว่า กฎกระทรวงทึ่ออกตามมาตรา 55 กับ 56 ต่างกันอย่างไร

กฎกระทรวงฉบับที่ออกตามมาตรา 55 เพราะความในมาตรา 55 บอกอ้างว่า
ให้เป็นไปตามที่กำหนดในกฎกระทรวง 
จึงจำเป็นต้องออกกฎกระทรวงฉบับที่ 11 ( พ.ศ 2522 ) ขึ้นมา

แต่กฎกระทรวงที่ออกตามตามมตรา 56  เข้าใจว่าเป็นการออกเพื่อเสริมความในมาตรา 4 ( 1)
ที่บอกว่า ..และส่วนใดส่วนหนึ่งของอาวุธนั้นๆซึ่งรัฐมนตรีเห็นว่าสำคัญและได้ระบุไว้
ในกฎกระทรวง   จึงจำเป็นต้องออกกฎกระทรวงนี้ขึ้นมาว่าข้อ 1 ( 1) - ( 4 ) ให้ถือเป็นอาวุธปืน

นอกจากนี้ก็เลยเพิ่มสั่งห้ามนำเข้า  ในข้อ 2 ( 1 ) - ( 12 ) เข้ามาด้วย
ทราบเพียงเท่านี้
ถ้ามีเพิ่มเติมขอผู้การอธิบายให้ทราบด้วยครับ..

เรื่องสำคัญก็คือ กฎกระทรวงตามมาตรา 56 มท.1 ออกคนเดียวได้
ส่วนตามมาตรา 55 ต้องออกร่วมกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม (ตามมาตรา 6 วรรคสอง)

ลองดูมาตรา 24 กับ 38 ด้วย  คิดว่าการจำกัดใบอนุญาตสั่ง/นำเข้า ควรจะออกกฎกระทรวงตามมาตราไหนครับ

ขอบคุณครับผู้การ..

มาตรา 24 ห้ามสั่ง นำเข้าอาวุธปืน..สำหรับการค้า  เว้นแต่นายทะเบียนอนุญาต

ส่วนมาตรา 38 เป็นเรื่องวัตถุระเบิด

ยังไม่เข้าใจคำถามผู้การครับ..

วันนี้พอมีเวลาว่างลองทำตัวหนุน .ให้แม็กฯอมได้ ๑๐ นัด
กับแม็กฯ  Glock ๑๙ ฐานเดิม..   ที่ไม่ใช่ + ๒ ..

ผมใช้แปรงสีฟัน ที่หมดสภาพ เลือกใช้ส่วนที่เป็นขนแปรง โดยไม่ต้องตัดขนแปรงทิ้ง..
แต่ต้องเลือกคอแปรง กว้างอย่าให้เกิน ๕ มิล.
ตัดให้ได้ความยาวราว ๔๒. มิล .. เวลาประกอบ ก็เอาด้านขนแปรงไว้ด้านล่าง

หรือจะเลือกใช้ในส่วนอื่นของแปรง เลือกในส่วนปลายที่จะรองรับลิ้นแม็ก เป็นหลัก ครับ.

ใช้ได้เลยครับ กับ ๑๐ นัด หมดเวลาไปราว  ๓๐ นาที . +/-
ท่านที่มีความกังวล ไม่อยากรับข้อหาเพิ่ม .. ลองทำดูครับ    ;D

การพิจารณาว่าอาวุธปืนใดมีประสิทธิภาพสูงเกินไปสำหรับประชาชน  ควรจะเป็นกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา 55 หรือ 56

ตามอ่านความเห็นของคุณสุพินท์ แล้วพบกับสองความเห็นสุดท้าย เหมือนจะต่างกับที่คุณสุพินท์

เคยให้ความเห็นเป็นแนวทางไว้ ถ้าไม่เป็นการรบกวนจนเกินไป กรุณาสรุปให้หน่อยครับ

ที่ให้ความเห็นมานั้น ตกลง เป็นอย่างไรกันแน่  เพื่อสมาชิก ที่ไม่ใช่มีวิชาชีพกฎหมาย 

ที่ตามอ่านมาแต่ต้น จะได้ไม่สับสน  และเห็นแนวทาง เพื่อเป็นทางที่ดีสำหรับตนเองบ้าง ขอบคุณครับ  

เยี่ยมเลยครับ  ท่าน Ro@d  :VOV:

เมื่อดูมาตรา 55 แล้ว  บอกว่า ชนิด ขนาดและประเภทของอาวุธปืน
เครื่องกระสุนปืนหรือวัตถุระเบิด  ที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้
ตามมาตรา 7 มาตรา 24หรือมาตรา 38 ให้เป็นไปตามที่กำหนดในกฎกระทรวง

ดังนั้นตามที่ผู้การถาม  การที่จะพิจารณาว่าอาวุธปืนใดมีประสิทธิภาพสูงเกินไป
สำหรับประชาชนหรือไม่    ควรจะออกเป็นกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา 55 นี้ครับ
ไม่ใช่มาตรา 56

1  เรื่องแก้กฎกระทรวง  ต้องทำให้สำเร็จให้ได้ เป้าหมายคือยกเลิกการควบคุมจำนวนกระสุนในซองกระสุน  แนวทางก็คือทั้งมาตรา 55 และ 56 ให้ควบคุมเฉพาะตัวปืน ไม่ใช่ซองกระสุน หรืออุปกรณ์ปลีกย่อยอื่น ๆ ก็เตรียมการรอไว้ก่อน เพราะในเมื่อกรมการปกครอง  ยอมแก้กฎกระทรวง จาก 10 นัดเป็น 15 นัด   ก็จะรอดูความจริงใจเรื่องนี้   แต่ถ้าเห็นไม่ได้การ สมาชิก สพป.ที่จัดไว้แล้วก็จะยอมเอาตัวเองเป็นผู้ต้องหา  เพื่อให้มีสิทธิที่เป็นผู้ฟ้องคดีในศาลปกครอง เพิกถอนกฎกระทรวง ฉบับที่ 3 เฉพาะ (12) ของข้อ 2
2  ส่วนเรื่องที่วังไชยา ตรวจปืนสวัสดิการซองกระสุน 15 นัดแล้วบันทึกไว้ว่า 10 นัด  ไม่ใช่ทางแก้ปัญหา  จริง ๆ แล้วเป็นการหาเรื่องใส่ตัวด้วยซ้ำไป  เพราะเท่ากับ จนท.ตรวจปืนปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ   และเสี่ยงกับข้อหาร่วมกันฉ้อโกง  เนื่องจากโบรชัวร์พิมพ์ว่า 10 นัด (เป็นการใช้ความเท็จทำให้ผู้ซื้อหลงเชื่อ เสียเงินซื้อปืน)  แต่เมื่อรับปืนมาเป็น 15 นัด แล้วก็งุบงิบกันตรวจว่าเป็น 10 นัด ทั้ง ๆ ที่ของจริงเป็น 15 นัด ผู้ซื้อได้รับความเสียหาย เพราะนำไปใช้ไม่ได้  ก็ครบองค์ประกอบความผิดฐานฉ้อโกง
3  ผมมีเพื่อนเป็นตำรวจมากพอสมควร  เฉพาะเพื่อนร่วมรุ่น (นรต.32) ก็ร้อยกว่าคน   และได้มาระหว่างการเรียน การสอน และการทำงานอื่น ๆ อีกหลายร้อยคน  ถ้ามีโอกาส ก็จะถามเรื่องนี้อยู่เสมอ  ไม่มีแม้แต่คนเดียวที่คิดจะแจ้งข้อหาซองกระสุนเกิน 10 นัด  จับพกพา ก็แจ้งพกพา  ถ้าซองกระสุนเกิน ป.4 ก็แจ้งข้อหามีโดยไม่ได้รับใบอนุญาต แต่ไม่คิดที่จะไปนับจำนวนกระสุนที่บรรจุได้   เพราะเห็นว่าเป็นการรังแกประชาชนมากจนเกินไป  และปืนสวัสดิการของ ตช.เองก็ขายแบบนี้อยู่ด้วย
4  ใครจะดัดแปลงซองกระสุน ก็ทำไปเถอะ  แต่อย่าตื่นเต้นตกใจจนเกินเหตุ  โอกาสที่จะถูกดำเนินคดีมีน้อยมาก
5  จริง ๆ แล้ว มีสมาชิก สพป.อยู่ 4 คนที่ซื้อจากสวัสดิการกรมการปกครอง อยากให้ตัวเองถูกจับด้วยซ้ำไป  เก็บสำเนาสัญญาซื้อขาย กับโบรชัวร์ที่พิมพ์ไว้อย่างชัดเจนว่าปืนที่ซื้อบรรจุกระสุนได้ 15 นัด 17 นัด  ถูกจับเมื่อไหร่จะให้การซัดทอดว่าซื้อปืนมาจากใคร  และขอให้สอบสวนขยายผลไปถึงคนที่ซื้อปืนแบบเดียวกันอีกหลายหมื่นคน  เอาคนที่จะเสนอแก้กฎกระทรวงมาเป็นผู้ต้องหาด้วยกัน  จะได้ใส่เกียร์เดินหน้า

การเริ่มแก้ไขกฎกระทรวง ขั้นตอนต่อไป ที่สำคัญๆ
คงต้องรอหลังเลือกตั้งเดือนธันวาคม 50 นี้
เมื่อมีรัฐบาลใหม่ไปแล้ว ใช่ไหมครับ ผู้การฯ...

ครับ ผมก็เคยสอบถามพรรคพวกที่เป็น พนักงานสอบสวนเค้าก็ไม่เคยแจ้งข้อหานี้แค่พกพานำพาก็แย่แล้ว
แต่พรรคพวกเค้าให้ความเห็นว่าพนักงานสอบสวนท่านที่แจ้งข้อหานี้อาจมีความหลังกับแม็กเกิน ๑๐ นัด หรือมีความในส่วนตัวกับจำเลย
แบบผู้ขับขี่รถแล้วโดนใบสั่งแล้วมีปัญหามากก็จะโดนกาดอกจันที่หัวใบสั่ง

กฎหมายมันมีอยู่แล้ว แต่คนปฏิบัติไปละเมิดกฏหมายเอง ส่วนตำรวจจราจรจะจับหรือไม่นั้น มันขึ้นกับสามัญสำนึกของตำรวจผู้นั้น จะไปโทษกฎหมายมันก็ไม่ถูกต้องครับ

ทุกสิ่งทุกอย่างในบ้านเมืองของเรา ถ้าทุกคนปฏิบัติตามสิทธิหน้าที่พลเมืองที่ดี ความวุ่นวายมันจะไม่เกิดขึ้นหรอกครับ

อยากจะเรียนถามท่านผู้การฯว่า
ถ้ากรมการปกครองไม่เห็นด้วยในการเปลี่ยนแปลงกฎกระทรวงในข้อนี้ ซึ่งอาจจะยกเหตุผลร้อยแปดพันประการ ทางสปพ.จะมีแนวทางอย่างไรในอนาคต เพราะเท่าที่สัมผัสกับกรมการปกครองยังมีระเบียบปฏิบัติอีกมากที่ไม่ทันต่อยุคสมัย และเจ้าหน้าที่เองก็ได้รับการปลูกฝังมาตั้งแต่วันแรกของการรับราชการ
และแนวทางในการของแก้ไขเปลี่ยนแปลงนั้นไม่ทราบว่าจะเปิดเผยบ้างได้รึปล่าวครับ เผื่อว่าจะได้ช่วยกันอีกคนละไม้คนละมือ และขอออกตัวว่าผมไม่ใช่นักกฎหมาย แต่การทำงานของผมนั้นเกี่ยวข้องกับกฎหมายบางประการแต่ส่วนใหญ่จะเป็นกฎหมายระหว่างประเทศ

สิ่งใดที่ผมช่วยเหลือได้บอกมาได้เลยครับ

ปล. ไม่ทราบว่าคดีนี้มีความคืบหน้าถึงไหนแล้วครับ อยุ่ในชั้นสอบสวนของตำรวจ อยู่ในชั้นสอบสวนของอัยการ หรือเข้าสู่กระบวนการศาล ถ้ายังอยุ่ในสองชั้นแรก ส่วนตัวผมนั้นมันยังสามารถเจรจาต่อรองกันได้ครับ ถ้าผุ้ถูกกล่าวหามีพลังพอ
แต่ถ้าต้องการที่จะต่อสู้กันถึงคำพิพากษาฎีกานั้น ก็มีคำถามอยู่ว่า ใครจะเป็นผู้สนับสนุนด้านการเงินในการต่อสู้ อย่าบอกว่าไม่ต้องนะครับ และผุ้ถูกกล่าวหานั้นจะสู้ไหวรึปล่าว เพราะมองดูแล้วหากกฎกระทรวงยังไม่แก้โอกาสที่จะชนะนั้นมีแต่น้อย
หากชนะความและได้คำฎีกาเป็นบรรทัดฐานต่อไปในอนาคตแต่กฎกระทรวงยังไม่แก้ไข จะมีกรอบแนวทางอย่างไร
และผู้ที่ครอบครองซองกระสุนเกินสิบนัดจะต้องทำอย่างไรบ้าง ถ้าไม่มีการแก้ไข เมื่อคิดในแง่เศรษฐศาสตร์ ทำลายซองกระสุนทั้งหมด สูญเงินเท่าไหร่ นำซองกระสุนไปดัดแปลงให้บรรจุได้สิบนัดต้องใช้เงินเท่าไหร่ และทั้งหมดใครได้ผลประโยชน์ น่าคิดกว่ามั้ยครับ เพราะมันไม่ใช่แค่ CZ เท่านั้นนะครับแต่มันเป็นปืนบรรจุกระสุนแถวคู่ทั้งหมดครับ

ขอบคุณครับ

 :VOV:
ครับ
เยี่ยมครับคุณRO@D
 :VOV:

ถ้ากฎไม่มีการแก้ ผมว่าต่อไปเวลาคนซื้อคืนคงจะคิดได้ง่ายมากขึ้น เพราะที่ผ่านมามักจะมีคำถามให้ชั่งใจระหว่าง 1911หมัดหนัก หรือ 9ลูกดก 

แต่ถ้ายังเป็นแบบนี้ต่อไป ถึงจะดกก็ไม่มีประโยชน์ เพราะถ้าไม่สามารถแก้ข้อกฎหมายได้ ต่อไปคงจะถูกจำกัดแบบบางรัฐในอเมริกา คือ การตอนแมกกาซีนให้จุได้เพียง 10 นัด แล้วแบบนี้จะเอาแถวคู่ไปเพื่อ....

สู้เอา 1911 แถวเดี่ยว บรรจุ 8+1 ไม่ดีกว่าหรือ ทั้งหมัดหนัก ทั้งมิติที่บางกว่า  ;)

การกระทำใดจะเป็นความผิดได้นั้น  ผู้กระทำต้องมีเจตนาด้วย   หากไม่มีเจตนาก็ไม่ผิด

ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๕๙ บอกว่า บุคคลจะต้องรับผิดในทางอาญาก็ต่อเมื่อ
ได้กระทำโดยเจตนา ....

คำพิพากษาศาลฎีกาที่ ๑๘๕๑ / ๒๔๙๔  วินิจฉัยว่า  พระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ
มิได้มีบทบัญญัติไว้เป็นพิเศษว่า  แม้ไม่มีเจตนา  ก็ให้มีโทษ
           เก็บวัตถุระเบิดได้โดยไม่ทราบว่าเป็นวัตถุระเบิด  แล้วเอาไปบ้าน
เมื่อไม่ทราบว่าเป็นวัตถุระเบิดจริงๆ  ก็ขาดเจตนา  ไม่มีความผิดตาม พรบ.อาวุธปืนฯ

****ดังนั้นผมจึงมีความเห็นว่าพอเทียบเคียงกับเรื่องซองกระสุนได้ว่า ไม่ทราบว่าเป็นซองกระสุนที่ต้องห้ามออกใบอนุญาต   เข้าใจว่าออกป.๔ มาแล้วถูกต้อง ใช้ได้  ก็ไม่น่าผิด****

ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา  ๖๒  วรรคแรกบอกว่า ข้อเท็จจริงใด ถ้ามีอยู่จริง
จะทำให้การกระทำไม่เป็นความผิด  หรือทำให้ผู้กระทำไม่ต้องรับโทษ หรือได้รับโทษน้อยลง
แม้ข้อเท็จจริงนั้นจะไม่มีอยู่จริง  แต่ผู้กระทำสำคัญผิดว่ามีอยู่จริง   ผู้กระทำย่อมไม่มีความผิด
หรือได้รับยกเว้นโทษ  หรือได้รับโทษน้อยลง แล้วแต่กรณี

****  ดังนั้นผมจึงมีความเห็นว่าประชาชนมีปืนที่มีซองกระสุนจุเกิน 10 นัดไว้มีและใช้ตามใบป. 4  ที่นายทะเบียนออกให้ตามมาตรา 7 + มาตรา 55 ของพรบ.อาวุธปืน ฯ  ย่อมเข้าใจได้ว่า  ปืนและซองกระสุนนั้นออกมา/ได้มา โดยชอบด้วยกฎหมายแล้ว  อันนี้เป็นข้อเท็จจริงถ้ามีอยู่จริง  ก็จะทำให้การมีซองกระสุนไม่มีความผิด

แม้หากจะฟังได้ว่า  ซองกระสุนห้ามออกใบอนุญาต ( สมมุติว่าฟังได้อย่างนั้น ขอย้ำว่าสมมุติ
เพราะศาลจะเป็นผู้ฟัง )  แต่พวกเราประชาชนที่ซื้อปืน สำคัญผิดว่าซองกระสุนที่มากับปืน
ไม่ได้ห้ามออกใบอนุญาต  เพราะนายทะเบียนนำเข้ามาขาย แถมออกป. 4 ให้ด้วย
ไม่งั้นเขาคงไม่เอามาขายและออกป. 4 ให้
อย่างนี้  การสำคัญผิดของเรา ย่อมได้รับความคุ้มครอง ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๖๒ นี้
ผมจึงมีความเห็นว่าเราๆย่อมไม่มีความผิด  .....

ฝากไว้พิจารณาเป็นข้อคิดอีกข้อ  สำหรับฝ่ายที่จะปฏิเสธต่อสู้คดีในเรื่องนี้ครับ ...

         ขอมีความเห็นจากส่วนตรงนี้ต่อจากผู้การสุพินท์ที่ถามไว้  อีกทอดหนึ่งครับ..

 :OO  ผมยังมีความเห็นอีกว่า กฎกระทรวงฉบับที่ 3 ( พ.ศ 2491 ) เฉพาะในข้อที่ 2  ( 1 ) - ( 12 )ที่ถูกควรออกตามมาตรา 55  ที่ต้องทำตามมาตรา 6 วรรค 2 ด้วย

แต่กลับไปออกโดยอาศัยมาตรา 56   :OO  ลงนามคนเดียว

การออกป.4 ปืนและซองกระสุนที่มากับปืน   มาตรา 55 ก็ระบุให้นายทะเบียนดูชนิด ขนาดและประเภท
ของอาวุธปืน  ที่กำหนดในกฎกระทรวงเท่านั้น

****แสดงว่านายทะเบียนจะต้องดูชนิด ขนาดและประเภทของอาวุธปืนที่จะออกป.4 จากกฎกระทรวงที่ออกโดยมาตรา 55 ซึ่งต้องทำตาม มาตรา 6 วรรค 2 เท่านั้น  ****

ถ้าเป็นกฎกระทรวงที่ออกตาม มาตรา 56  น่าจะไม่ต้องดูเพราะไม่ใช่กฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา 55
ซึ่งจะต้องทำตามมาตรา 6วรรค 2 ด้วยถึงจะสมบูรณ์และชอบด้วยกฎหมาย   ... ใช่หรือเปล่า ..

ฝากข้อสังเกตุนี้ไว้อีก 1 ข้อครับ...

เรียนคุณตะบันไฟ .  ;D
ข้อกฎหมาย หรือข้อเท็จจริงใดตามฎีกาใด  ที่ยกมานั้น  ถ้าเป็นความเห็น
ของคุณ ตะบันไฟ เพิ่มเติมเข้าไป.. กรุณาช่วยแยกสี ด้วยครับ.
อันไหน ผิดอันไหนถูก คนที่รู้จริง จะได้เข้ามาเติม หรือสนับสนุนให้
การให้ความเห็นเติมเข้าไปอีก..  ยังไม่ใช่การสรุปความเห็นให้ใครเชื่อ.

สงสัยเรื่องราวใด ขอให้ถาม..   ถ้าทราบจะช่วยตอบให้ 
ถ้าไม่ทราบจะบอกว่า ไม่ทราบ . เดี๋ยวคนที่ทราบก็จะมาเติมให้เอง.

ความเห็นของนักกฎหมาย ต้องเป็นสิ่งที่น่าเชื่อถือ .เกิดจากมุมมองเกี่ยวด้วยข้อกฎหมาย

นักศึกษากฎหมาย  ความหมายยังไม่ใช่นักกฎหมาย
นักกฎหมาย คือ คนที่ใช้กฎหมายเป็นอาชีพ ในการทำงาน. ในการทำมาหากิน..

ขอมีความเห็นอีกนิด หนึ่ง..
ถ้างานเกี่ยวกับเรื่องการก่อสร้าง .. ควรปรึกษา กับวิศวกร  อย่าไปคำนวณแข่ง
เจ็บป่วย ก็ไปหาหมอ ไปรักษา ไม่ต้องไปช่วยหมอวินิจฉัยโรค
เกี่ยวกับเรื่องกฎหมาย ถ้าไปปรึกษาหมอได้   ต่อไปคนเจ็บป่วย
ก็คงไปหาหมอความ ให้ช่วยเย็บแผล สั่งยาได้เช่นกัน ..   :OO

ถ้าจะสู้คดี เป็นไปตามแนวทางที่ให้ไว้ .. ตรงทางที่สุด
คือไปหาทนายความ ถือว่าจบ .. ต่างคนล้วนให้คำปรึกษาได้
แต่เรื่องในศาล  มีแต่ทนายความเท่านั้น  ขอบอกว่เทานั้น ถ้าจะสู้คดี.   :)

 ขอบคุณท่าน Ro@d ครับ 
ผมได้เติมส่วนที่เป็นความเห็น/ข้อสังเกตุ/ข้อคิด  ไว้แล้วครับ

หากมีส่วนไหน ไม่เห็นด้วยหรือไม่ อย่างไร   ช่วยต่อเติม  หรือโต้แย้ง
กันด้วยนะครับ .. เพื่อเกิดเหลี่ยมมุม หรือแง่คิด  ที่เป็นประโยชน์
ต่อผู้ที่จะปฏิเสธต่อสู้คดีในเรื่องนี้ต่อไป..  :D ;D

ข้อกฎหมายที่คุณตะบันไฟ ยกขึ้นมานั้น มองข้ามไปได้เลย
ไม่จำต้องยกขึ้นมาอีก.. เพราะข้อกฎหมาย เป็นเรื่องที่ศาล รู้ได้เอง อยู่แล้วครับ.  :)

 :VOV: :D :D ครับท่าน Ro@d ผมอยากให้แนวคิด /แนวทางเพื่อเป็นกำลังใจให้คนที่อาจถูกจับ
ในวันข้างหน้าที่คิดอยากจะรับสารภาพไม่ให้เรื่องยุ่งยากเสร็จไปเสีย   
ให้เห็นว่าคุณอาจยังมีข้อต่อสู้เหล่านี้อยู่บ้างที่พอจะสู้ได้   จะได้มีแรงจูงใจคิดจะปฏิเสธต่อสู้คดีไป
เพื่อให้เกิดบรรทัดฐานในเรื่องนี้ .. ;)

แต่หาก เป็นสิ่งที่ไม่ควรที่จะกระทำ  ขอให้ชี้แนะบอกเหตุผลได้ครับ
ยินดีที่จะรับฟังกันเสมอ...เพราะบางครั้งเจตนาดีของเรา  ..ก็อาจหลงลืมไปทำให้ก่อให้เกิด
สิ่งไม่ดีขึ้นได้เหมือนกัน ..   

ล่าสุดโทรไปสอบถามความคืบหน้าเพิ่มเติมจากภรรยาของน้า ได้ความว่ายังไม่ได้ส่งฟ้องศาลเลย ยังรออยู่ไม่มีอะไรคืบหน้า ส่วนคดีน่าจะเป็นนำพาอาวุธปืน แต่รยละเอียดไม่ทราบ เพราะน้าไม่ได้สำเนาบันทึกประจำวันไว้ ซึ่งก็ได้บอกไว้ว่าควรไปขอถ่ายสำเนาไว้จะได้เก็บไว้เป็นข้อมูล.. ส่วนเรื่องซองกระสุนก็เลยยังไม่ทราบว่าจะเป็นอย่างไร? คืบหน้าอย่างไรจะนำข้อมูลมาแจ้งให้ทราบครับ

ขอบคุณครับ


ขอขอบคุณสมาชิกสพป.และพี่บางท่านที่เป็นห่วงและให้ข้อมูลเกี่ยวกับกฏหมายที่เป็นประโยชน์ รวมถึงสมาชิกทุกท่านที่ได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็น มุมมองต่างๆ ทำให้เพื่อนสมาชิกใหม่ๆ และผมที่ไม่มีความรู้และประสบการณ์ โดยเฉพาะเรื่องกฏหมายได้เข้าใจมากขึ้น

 ;)ช่วงนี้คงต้องกลับไปใช้ จุด38 จุ 5 นัดเเทน   ;)

อ่านครบ16 หน้า มึนไปเลย ขอให้กำลังใจสพป.และญาติของคุณsnowwhite ครับ ซื้อของโดนเอาเปรียบโดนโกง ยังพึ่งสคบ.ได้บ้าง แต่ซื้อปืน(แพงๆ)ขออนุญาตจากจนท.รัฐแท้ๆ ถ้ายังผิดกฎหมายอยู่ ก็ไม่รู้จะว่าอย่างไรแล้ว ทุกวันนี้โจรผู้ร้ายก็มากมาย แค่ระวังขโมยขึ้นบ้านก็เบื่อแล้ว คงได้แต่เพียงฝันว่า เมืองไทยจะปลอดโจรผู้ร้ายได้ซักวัน  :OO ไปไหนก็ไม่ต้องห่วงหน้าพะวงหลัง แค่นี้ก็บุญแล้วครับ  ;)

ผมโดน และสารภาพเรียบร้อยแล้วครับ ปรับ 5000 นี้เป็นครั้งแรงที่โดน ซองเกิน 10 นัดเป็นของแถม ที่ ศาล นครปฐม  ขนาดแยกซองกระสุนกับปืน

ครั้งแรกที่ เขตมีน แต่ไม่มีของแถม ทั้งที่ พกตั้ง 2 ซอง แล้วไม่ได้แยกซอง ออกจาก ตัวปืน

โมโหครับ รู้งี้ไม่หยิบมาให้ดูซะก็ดี

http://www.weekendhobby.com/gun/webboard/Question.asp?ID=7470

ขอบคุณพี่เบิ้มครับ ;D

ล่าสุดอาทิตย์ที่ผ่านมาเจอน้า ก็สอบถามดูก็บอกว่ายังไม่มีหมายเรียกไปขึ้นศาลเลย...  ??? ไม่รู้ว่าทำไมนานจัง..

ส่วนซองถูกยึดหรือเปล่าครับ?

ได้โทรศัพท์สอบถามน้าชาย แจ้งว่าขึ้นศาลเรียบร้อยแล้วเมื่อวานนี้ สรุปว่า โดนปรับ 2000 พัน ส่วนซองกระสุนและลูกไม่ได้คืน ส่วนรายละเอียดคดีไม่ได้สอบถาม เลยแจ้งผลให้พี่ๆ ได้ทราบเพื่อเป็นข้อมูล

ขอบคุณทุกท่านอีกครั้งที่ให้คำแนะนำในกระทู้ ที่เป็นประโยชน์ โดยเฉพาะพี่ธำรง และทีมงานสพป.ที่ได้สอบถามและติดตามความคืบหน้า
ขอบคุณครับ
 ;D

              อูย.............เอาจริงเหรอนี่ครับต้องลองฟังความคิดเห็นของ สพป.อีกทีจะว่ากันต่อไปอย่างไร ครับ ขอบคุณจริงที่ติดตามผลมาแจ้งครับ

ถ้าขอคัดคำพิพากษามา ก็เป็นประโยชน์แก่ส่วนรวมจะได้ทราบแนวทางของศาลครับ
ขอทราบนามจำเลย และเลขคดี ก็พอสอบค้นได้ .... แจ้งทางPMก็ได้ครับ :)

               พี่ธำรงค์มาท่านแรกเลย ขอฟังครับ

คงรับสารภาพ ไม่ได้ต่อสู้คดี
ซองกระสุน  ถูกยึด ถูกต้องแล้ว
ส่วนกระสุนปืน  เข้าใจว่า จนท.พิสูจน์หลักฐานคง  (อ้างว่า) ใช้ยิงตรวจสอบจนหมด

อาทิตย์นี้กลับบ้าน จะลองสอบถามให้ครับ อยากจะเห็นคำพิพากษาและนำมาเผยแพร่ให้ทราบเหมือนกันเท่าที่ทราบ ตามที่ท่านผู้การสุพินท์ตอบถูกต้อง กระสุนอ้างว่าใช้ยิงตรวจสอบหมด...

[/color]
ด้วยความเคารพครับท่านผู้การกระผมเห็นด้วยกับเกมนี้เป็นอย่างยิ่ง ไม่ทราบว่าท่านสมาชิกทั้งหลายพร้อมที่จะระเบิดเถิดเทิงกันรึเปล่า

แต่บอกกันก่อนว่า  พอถึงที่สุดแล้ว  ผมคงเอาตัวรอด  ออกไปได้เฉพาะตัวเอง
ไม่รับประกันว่าจะช่วยคนอื่นได้หรือเปล่า

อ้างถึง
อยากเล่นเกมแรงไหม
มีโบรชัวร์โครงการปืนสวัสดิการของสำนักงานตำรวจแห่งชาติ  กับกรมการปกครอง  ระบุปืนซองกระสุนเกิน 10 นัดมากมาย   เอาไปแจ้งความกล่าวโทษขอให้ดำเนินคดีอาญากับอธิบดีกรมการปกครอง กับผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติ คนที่อนุมัติปืนในโครงการนั้น ๆ  รวมทั้งขอให้มีการสืบสวนขยายผล  จับกุมผู้ซื้อปืนในโครงการทุกคน (รวมทั้งตัวผมด้วย),  นายทะเบียนที่ออกใบอนุญาต,  รัฐมนตรีผู้ออกคำสั่งผ่อนผันให้สั่งเข้ามา  และเจ้าหน้าที่ศุลกากรที่ตรวจปล่อย

กล้าทำหรือเปล่า  ถ้ากล้าทำ ผมจะไปเป็นพยานให้ว่าเคยซื้อปืนในโครงการ  และได้ซองกระสุนบรรจุเกิน 10 นัด  ซึ่งหมายความว่าผมจะถูกแจ้งข้อหาเดียวกันไปด้วย   
 
ด้วยความเคารพครับท่านผู้การกระผมเห็นด้วยกับเกมนี้เป็นอย่างยิ่ง ไม่ทราบว่าท่านสมาชิกทั้งหลายพร้อมที่จะระเบิดเถิดเทิงกันรึเปล่า

แต่บอกกันก่อนว่า  พอถึงที่สุดแล้ว  ผมคงเอาตัวรอด  ออกไปได้เฉพาะตัวเอง
ไม่รับประกันว่าจะช่วยคนอื่นได้หรือเปล่าอ้างถึง
อยากเล่นเกมแรงไหม
มีโบรชัวร์โครงการปืนสวัสดิการของสำนักงานตำรวจแห่งชาติ  กับกรมการปกครอง  ระบุปืนซองกระสุนเกิน 10 นัดมากมาย   เอาไปแจ้งความกล่าวโทษขอให้ดำเนินคดีอาญากับอธิบดีกรมการปกครอง กับผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติ คนที่อนุมัติปืนในโครงการนั้น ๆ  รวมทั้งขอให้มีการสืบสวนขยายผล  จับกุมผู้ซื้อปืนในโครงการทุกคน (รวมทั้งตัวผมด้วย),  นายทะเบียนที่ออกใบอนุญาต,  รัฐมนตรีผู้ออกคำสั่งผ่อนผันให้สั่งเข้ามา  และเจ้าหน้าที่ศุลกากรที่ตรวจปล่อย

กล้าทำหรือเปล่า  ถ้ากล้าทำ ผมจะไปเป็นพยานให้ว่าเคยซื้อปืนในโครงการ  และได้ซองกระสุนบรรจุเกิน 10 นัด  ซึ่งหมายความว่าผมจะถูกแจ้งข้อหาเดียวกันไปด้วย   
[/color]
ด้วยความเคารพครับท่านผู้การกระผมเห็นด้วยกับเกมนี้เป็นอย่างยิ่ง ไม่ทราบว่าท่านสมาชิกทั้งหลายพร้อมที่จะระเบิดเถิดเทิงกันรึเปล่า

แต่บอกกันก่อนว่า  พอถึงที่สุดแล้ว  ผมคงเอาตัวรอด  ออกไปได้เฉพาะตัวเอง
ไม่รับประกันว่าจะช่วยคนอื่นได้หรือเปล่า

อ้างถึง
อยากเล่นเกมแรงไหม
มีโบรชัวร์โครงการปืนสวัสดิการของสำนักงานตำรวจแห่งชาติ  กับกรมการปกครอง  ระบุปืนซองกระสุนเกิน 10 นัดมากมาย   เอาไปแจ้งความกล่าวโทษขอให้ดำเนินคดีอาญากับอธิบดีกรมการปกครอง กับผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติ คนที่อนุมัติปืนในโครงการนั้น ๆ  รวมทั้งขอให้มีการสืบสวนขยายผล  จับกุมผู้ซื้อปืนในโครงการทุกคน (รวมทั้งตัวผมด้วย),  นายทะเบียนที่ออกใบอนุญาต,  รัฐมนตรีผู้ออกคำสั่งผ่อนผันให้สั่งเข้ามา  และเจ้าหน้าที่ศุลกากรที่ตรวจปล่อย

กล้าทำหรือเปล่า  ถ้ากล้าทำ ผมจะไปเป็นพยานให้ว่าเคยซื้อปืนในโครงการ  และได้ซองกระสุนบรรจุเกิน 10 นัด  ซึ่งหมายความว่าผมจะถูกแจ้งข้อหาเดียวกันไปด้วย   

ด้วยความเคารพครับท่านผู้การกระผมเห็นด้วยกับเกมนี้เป็นอย่างยิ่ง ไม่ทราบว่าท่านสมาชิกทั้งหลายพร้อมที่จะระเบิดเถิดเทิงกันรึเปล่า

แต่บอกกันก่อนว่า  พอถึงที่สุดแล้ว  ผมคงเอาตัวรอด  ออกไปได้เฉพาะตัวเอง
ไม่รับประกันว่าจะช่วยคนอื่นได้หรือเปล่า
ด้วยความเคารพอีกครั้งครับ เมื่อถึงยามนั้นก็คงต้องตัวใครตัวมันเอาชีวิตรอดกันก่อนล่ะครับ :~) ::007:: :~) ::007::

ขอถามครับ
พอถึงที่สุดแล้วนี่
จะนำพาใครไปได้บ้างครับที่จะให้มีความผิดร่วมกัน
แล้วผู้การ เอาตัวรอดได้  ด้วยเหตุผลใดครับ
จะสามารถใช้เหตุใด มาแย้ง
และ/หรือ ศาลตัดสินแล้ว
จะก่อให้เกิดผลในทางบวก และ ลบ อย่างไรครับ
ขอบคุณครับ...

เรียนผู้การสุพินท์ และท่านทั้งหลาย
หากจะฟ้องศาลปกครองให้เพิกถอนกฎกระทรวงฉบับที่ 3 ( พ.ศ 2491 )
ข้อที่ 2 ( 12 ) เรื่องห้ามซองกระสุนเกิน 10 นัด ต่อศาลปกครอง
โดยให้เหตุผลว่าออกมาไม่ชอบด้วยพรบ.อาวุธปืน ฯ มาตรา 6 ( 1 ) วรรค 1 และวรรค 2
ประกอบมาตรา 24   38  55 และ 56 จะได้ไหมครับ .....

ผมเป็นคนที่อยู่ในอำนาจศาลทหาร
และเคยทำงานที่นั่นมาเกือบสิบปี  ผ่านงานมาหลายเรื่อง รวมทั้งงานอัยการ   กับเคยคุมทีมยิงปืนของกรมพระธรรมนูญมาก่อน
ทุกวันนี้ก็ยังเป็นอาจารย์สอน พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ  กับวิชาอาวุธศึกษา   พูดง่าย ๆ ว่าถ้าเป็นเรื่องเกี่ยวกับปืนแล้ว เป็นส่งมาให้ผมสอนหมด
น้อง ๆ อัยการทหาร  ส่วนใหญ่จึงเป็นลูกศิษย์ของผม
ลองนึกภาพดูว่า  ถ้าต้องมาสู้คดีกันในวิชาที่ผมเป็นคนสอน   แถมตัวผมเองยังเป็นคนวางรูปคดีตั้งแต่ในชั้นพนักงานสอบสวน   มันจะสนุกสนานขนาดไหน

ผมเห็นว่า  กฎกระทรวงฉบับที่ ๓  ออกแนวตะแบงอยู่บ้าง   แต่ก็ไม่ขัดต่อกฎหมาย

ถ้าต้องมาสู้คดีกันในวิชาที่ผมเป็นคนสอน  
แถมตัวผมเองยังเป็นคนวางรูปคดีตั้งแต่ในชั้นพนักงานสอบสวน  
มันจะสนุกสนานขนาดไหน

ขอบคุณครับ ผู้การ สุพินท์
อ่านแล้ว ก็ ห่ำหั่น กันดีครับ
วางหมากกัน เรียกว่า ต้องรุกกันอย่างเดียว
ถ้าถอย อาจจะเพลี่ยงพล้ำได้...

ฝ่ายหนึ่งเป็นอาจารย์  ฝ่ายหนึ่งเป็นศิษย์
จะงัดกลเม็ดใด มาหักล้าง......

กฎกระทรวงของเดิม  มันมีปัญหาอยู่ที่ข้อ ๒ (๑๒)   ว่าตรงหัวเป็นอาวุธปืน    แต่ตรงหาง (๑๒) เป็นแค่ซองกระสุน   แล้วเขากำลังแก้กฎกระทรวงตรงนี้อยู่  เราก็ต้องรอดูเสียก่อนว่าเขาจะแก้จริงหรือเปล่า  หรือแก้แล้วออกมาเป็นอย่างไร
ที่จริง ผมก็พอรู้ว่าข้อความที่แก้ จะออกมา เป็นอย่างไร  ถึงบอกอ้อม ๆ ว่าออกแนวตะแบง แต่ไม่ขัดกฎหมาย   ส่วนจะให้บอกกันตรง ๆ คงไม่ได้หรอกครับ เพราะ  งานอยู่ระหว่างดำเนินการ มันผิดมารยาท

เข้าใจอะไรผิดหรือเปล่า
ผมให้คนที่ถูกดำเนินคดี   แจ้งความกลับ กล่าวโทษผู้อนุมัติโครงการสวัสดิการ   แล้วให้อ้างตัวผมเป็นพยาน   ซึ่งจะมีผลให้ผมถูกตั้งข้อหามีซองกระสุนที่นายทะเบียนไม่สามารถออกใบอนุญาตให้ได้ ไปอีกคนหนึ่ง
ส่วนคนแจ้งความนั้น   เขาถูกดำเนินคดีในข้อหานี้อยู่ก่อนแล้ว
ข้อความข้างต้น  ผมเตือนคนอื่น  ว่าถ้าจะเล่นกับไฟ ก็ต้องดับเป็นด้วย

กราบเรียนท่านผู้การสุพินท์ครับ

              ผมว่าปัญหาเรื่องซองกระสุน มันชักจะรุ่นแรงขึ้นไปทุกที ผมว่าทางสพป.ควร ฟ้องเจ้าหน้าที่รัฐ เช่นตำรวจ ทหาร ข้าราชการทุกคนที่มีอาวุธปืน แล้วให้เขามาตามแก้กฎกระทรวงจะดีหรือเปล่าครับ เพราะตอนนี้ผมว่า เกิน 50% ของเจ้าหน้าที่รัฐที่มีอาวุธปืนที่มีแม๊กกาซีนขนาดบรรจุเกิน 10 นัด   ฟ้องตำรวจทั้งโรงพักละเว้นปฏิบัติหน้าที่ ฟ้องนายอำเภอละเว้น ฟ้องศุลกากร ฯลฯ คงวุ่นวายน่าดูครับ แต่ที่สำคัญคนคิดเขาคิดกันมาได้ยังไงครับ เหมือนกับ สั้นหนึ่งยาวหนึ่ง แต่โจรบอกไม่สนเพราะปืนฉันไม่ต้องขออนุญาตอยากซื้ออะไรก็ได้ เพราะเป็นปืนเถือน

เป็นเรื่องหนึ่งที่อยากพึ่งสพป.เป็นตัวแทนในการฟ้องคดีครับ เพราะเพื่อนๆ พี่ ๆ น้อง ๆ ที่อยู่ทางบ้าน ไม่เชี่ยวชาญด้านกฎหมาย และยังอ่อนด้อยประสพการณ์ครับ

เป็นกำลังใจให้พี่ ๆ ชาวสพป.ครับ

ด้วยความเคารพอย่างสูงครับ

ต.แม่สาย

สงสัยจะไปไม่รอดหรอกครับ
พอกลับจากส่งตรวจพิสูจน์  ก็จะมีแท่งไม้รองอยู่ข้างใน และผลตรวจพิสูจน์บอกว่าบรรจุได้ 10 นัด

อย่าเครียดมากเกินไปครับ  กำลังแก้กฎกระทรวงอยู่

แต่จริง ๆ แล้ว กฎกระทรวง ของ พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ ที่ขออนุมัติ ครม.เมื่ออาทิตย์ที่แล้ว  ก็ไม่มีเรื่องซองกระสุน  ทำผมเสียความรู้สึกพอสมควร

มันขึ้นอยู่กับเจ้าตัว ที่จะพิจารณาเอง
แต่ถ้าผมเป็นคนถูกดำเนินคดีในเรื่องซองกระสุนเกิน 10 นัด   ผมจะแจ้งความกลับบ้าง

 :o ขอถามพี่ๆ เพื่อนๆ ว่า โดยทั่วไปปืนที่ซองกระสุนบรรจุไม่เกิน 10 นัด เป็นขนาดอะไรครับ? และมียี่ห้อใดบ้าง ? ในตลาดบ้านเราขณะนี้ครับ
ผมจะได้วางแผนซื้อปืนถูกว่าควรจะซื้อชนิดไหนดี...สับสนจริงๆ ประเทศไทย อะไรก็เกิดขึ้นได้... ::012::

เรื่องซองบรรจุกระสุนไม่เกิน 10 นัด ตอนนี้อยู่ระหว่างการหาหนทางในการแก้ไขครับ ผมไม่ใช่นักกฎหมายและนักประวัติศาสตร์คงตอบในเชิงกฎหมายและประวัติศาสตร์ไม่ได้

แต่การแก้ไขกฎหมาย ตอนนี้มีเหตุแล้ว แต่สิ่งที่ต้องการต่อมาคือเหตุผลในการแก้กฎหมาย เพราะถ้าเหตุผลและข้อเท็จจริงมีไม่เพียงพอ น้ำหนักการแก้ไขกฎหมายก็ย่อมเป็นไปได้ยาก

เรื่องซองบรรจุกระสุนไม่เกิน 10 นัด สิ่งที่จำเป็นต้องรู้คือ ในยุคที่ออกกฎหมายนี้นั้น การออกกฎหมายย่อมมีที่มาและที่ไป หากทราบเหตุผลในการออกกฎหมายข้อนี้ ก็ย่อมสามารถยื่นขอแก้ไขได้
ข้อสมมติฐานของผม เรื่องซองบรรจุกระสุนไม่เกิน 10 นัด และ เรื่องลำกล้องยาวไม่เกิน 6 นิ้ว น่าจะมาจากแนวคิดที่จะควบคุมอาวุธปืนสงครามเช่น ปืนกลมือแบบสั้น (ผิดหรือถูกผมก็ไม่ทราบครับ ต้องลองหาข้อมูลก่อน)เพราะในอดีตอาวุธปืนในเชิงพาณิชย์แถวคู่จะไม่มี และ อาวุธปืนปืนสั้นกึ่งอัตโนมัติที่ลำกล้องยาวเกิน 6 นิ้วไม่น่าจะมี แต่ปืนกลมือแบบสั้นมีซองบรรจุกระสุนเกิน 10 นัด และ ลำกล้องยาวเกิน 6 นิ้ว ดังนั้นเพื่อควบคุมการนำเข้าจึงออกกฎหมายนี้ ซึ่งสิ่งเหล่านี้ยังเป็นข้อสันนิษฐานอยู่ ต้องหาข้อมูลมาพิสูจน์ก่อนว่าจริง จึงสามารถหักล้างเรื่องเหตุผลในการออกกฎกระทรวงฉบับนี้ได้

ตอนนี้มีพี่ท่านหนึ่งให้ผมช่วยเรื่องค้นคว้าหาข้อมูลเรื่องนี้อยู่ในเรื่องอาวุธปืนที่ใช้ซองบรรจุกระสุนแบบแถวคู่เมื่อไร มียี่ห้ออะไรบ้าง ขนาดอะไรบ้าง ซึ่งการค้นคว้าหาข้อมูลทั้งเชิงเทคนิค และ เชิงประวัติจำเป็นจะต้องใช้เวลาพอสมควร

ส่วนเรื่องแนวทางในการควบคุมซองบรรจุกระสุนว่า ต้องไม่เกินกี่นัด หรือ ควบคุมยังไง คงต้องคิดกันอีกครั้ง หลังจากได้แนวทางในการแก้ไขจะอ้างเหตุผลเรื่องใดบ้างในการแก้กฎหมายในเรื่องนี้ครับ

 ;) ขอบคุณสำหรับคำตอบและข้อสันนิษฐาน ในแง่ของเหตุผล ประกอบการพิจารณาในการออกกฏกระทรวง ครับ
แปลความได้ว่า กฏหมายที่ออกมาคงจะมีเหตุผลที่เหมาะสมในยุคสมัยนั้น...แต่กฏหมายฉบับนั้นก็ยังใช้ต่อเรื่อยมา
โดยไม่ได้ถูกปรับปรุง หรือเปลี่ยนแปลงให้เข้ากับเทคโนโลยีของอาวุธปืน และความเป็นปัจจุบัน...จึงทำให้มีปัญหา
ในการบังคับใช้กฏหมาย และขัดแย้งกับความเป็นจริง...กฎหมายบ้านเรายังเป็นแบบนี้อีกเยอะใช่มั้ยครับ ไม่ใช่เฉพาะเรื่องนี้
แค่คิดก็กลุ้มแล้วครับ... ::012::

การแก้ไขกฎกระทรวงทำไปเกือบหนึ่งปีแล้ว
ข้อมูลทางเทคนิคเกี่ยวกับซองกระสุนปืนพกของปืนทั้งโลก  ผมเป็นคนรวบรวมให้วังไชยาไปเมื่อสองปีก่อน   น่าจะสมบูรณ์พอสมควร เพราะใช้ฐานข้อมูลของ FBI Lab   สรุปสั้น ๆ ได้ว่ามีทำกันมานานมากแล้ว    แต่ที่แพร่หลายจริง ก็คือปืนบราวนิงไฮพาวเวอร์ ที่เริ่มผลิตใน ค.ศ.1935 (พ.ศ.2478)  และเข้ามาขายทางพาณิชย์ในประเทศไทย ราว พ.ศ.2492
ตอนนี้ ก็เหลือแต่เพียง รอดูว่า มท.จะมีความจริงใจแค่ไหน เท่านั้นเอง

เรื่องซองกระสุนเกินสิบนัด   ผมคิดว่าทุกคนมีส่วนผิดทั้งหมด   และประชาชนมีส่วนผิดน้อยที่สุด แต่รับเคราะห์กรรมไปมากที่สุด
ข้าราชการหลาย ๆ คนชอบพูดว่า ในเมื่อรู้ว่าผิด  แล้วไปซื้อมาใช้ทำไม
แต่ควรจะย้อนกลับไปดูบ้างว่า  ศุลกากรก็รู้ว่าผิด  แต่ก็ตรวจปล่อยให้  เพราะอะไร ?
นายทะเบียนก็รู้ตั้งแต่ออก ป.2 ให้ร้านปืนสั่งเข้ามาขายแล้วว่ามันผิด  แต่ก็ปล่อยให้สั่งเข้ามา   มิหนำซ้ำ ยังเป็นคนขายเสียเองด้วยซ้ำ   ปืนสวัสดิการที่ขาย ๆ กันในช่วงปี 48-50 ประมาณเจ็ดหมื่นกระบอก  มีปืนลูกโม่อยู่บ้าง ปืนคอมแพ็คบ้าง   แต่เกินครึ่งที่ซองกระสุนบรรจุมากกว่าสิบนัด  และโฆษณาในโบรชัวร์อย่างเปิดเผย

ผมว่าเรื่องนี้มันก็เหมือน เราไปเที่ยว อ.หาดใหญ่ ซื้อของกลับกรุงเทพฯ แล้วโดนด่านศุลกากร จ.ชุมพร จับข้อหาซื้อของหนีภาษีทั้งๆที่เขาก็วางขายหน้าร้านเต็มพรืดไปหมด  ผมยังคิดในใจว่า อ.หาดใหญ่คงจะเป็นของมาเลเซียแน่ๆ เจ้าหน้าที่จึงตั้งข้อหานี้  กลุ่มใดออกข้อบังคับหรือกฎหมายกลุ่มนั้นได้ประโยชน์   ลองยกเลิกระเบียบการขอ ป.3 แบบเดิม แล้วลอกแบบของอเมริกามาใช้สิ  พวกทำงานหน้าห้องนายอำเภอไม่เต้นเป็นเจ้าเข้าให้มันรู้ไป  สพป กำลังดึงอ้อยออกจากปากช้างก็ต้องใช้กำลังมากเป็นธรรมดา

CZ 75 BD Police ที่ผมใช้อยู่บรรจุได้ 16+1  นัด ถึงแก้กฎฯ ก้อยังเกินอยู่ดี น่าจะแก้เป็น มีซองกระสุนไว้ในครอบครองได้เพียง 1อันต่อ 1กระบอก โดยไม่ระบุจำนวนกระสุนจะดีกว่าครับ  ::012::

โครงสร้างกฎหมายไทยก็เป็นแบบนั้นอยู่แล้วครับ   มท.พยายามดึงเอาไว้ให้ทำแบบเดิม ๆ ไปนานที่สุดเท่านั้นเอง

มีซองกระสุนไว้ในครอบครองได้เพียง ๑ อันต่อ ๑ กระบอก โดยไม่ระบุจำนวนกระสุน

แล้วคนเล่น IPSC จะทำ อย่างไรล่ะเนี่ย..................


                   (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)       

การแก้ไขกฎกระทรวง อาจยังมีมุมมองที่แตกต่าง..และต้องมีไฟเขียว.. จากผู้กุมอำนาจรัฐ
มิฉะนั้น คงได้มีการ ปรับแก้ไขไปแล้ว..

การปรับแก้ไข จะยอมให้มีการระบุตามที่ขีดเส้นใต้ จะเป็นการริดรอนมากเข้าไปอีกครับ ..
เพราะที่เป็นอยู่ เมื่อนายทะเบียนไม่ระบุจำนวน และกฎหมายไม่ห้าม..
ท่านอาจครอบครองได้โดยไม่มีความผิด  .
  .
  ..
หากการแก้ไข จะเป็นประโยชน์ แก่ผู้ครอบครอง น่าจะ ออกมาในแนวทาง
"อาวุธปืนพร้อมซองกระสุน ที่ถูกกำหนดการบรรจุกระสุน
 จากผู้ผลิตอาวุธปืนเพื่อใช้กับอาวุธปืนของตน".       ::002::

ท่าน Ro@d คงเป็นนักกฎหมาย ที่เป็นผู้ทรงคุณวุฒิ
รบกวนช่วยชี้แนะด้วยครับว่า  เรื่องที่ยังต้องมีการตีความเป็นเรื่องอะไร
ผมเองมีปืนกล็อก 19 ที่ซื้อจากกรมการปกครอง ก่อนที่จะเกษียณอายุ
ผมเป็นวิศวกร  สอนในวิทยาลัยเทคนิคบ้านนอก  ไม่มีความรู้ด้านกฎหมาย

ขอบพระคุณครับคุณ  peerapong .

จะมีให้เห็นอยู่มาก..  ในเวป นี้ ก็มีครับ. แม้แต่ตัวผมก็เคย.
แต่เมื่อรู้ว่าพลาด ควรต้องขออภัย และรีบแก้ไข เสีย .

ขอบอกไว้เป็นหลักการ ไม่เจาะจงที่ไหน และเป็นผู้ใด .
แต่ผู้ที่มีความสนใจ ทางกฎหมาย.  ย่อมรู้สึกได้เองครับ .
ในส่วนตัวผมคงต้องถือว่า.. ให้เป็นแต่ละมุมมอง. . และผู้นั้นจะต้องรับผิดชอบเอาเอง.

ความเห็นทางกฎหมาย ของนักกฎหมาย .. อาจต้องกระทำตัวเหมือนตะเกียง.. เทียนไข
ที่ให้แสง อ่อน อ่อน จากตัวเองได้อย่าง เช่นดวงอาทิตย์.. 

ถ้ารู้ว่า ไม่ใช่ ก็ต้องทำตัวอย่างดาวเคราะห์ ที่สะท้อนแสง.. คัดลอกบรรทัดฐานมา.
โดยไม่จำต้องแสดงความเห็นส่วนตัวในข้อกฎหมาย..  เจือลงไปอีก.  :)

ส่วนเรื่องซองกระสุน เกิน ๑๐ นัด แนวทางการโต้แย้ง มีอยู่ในหัวข้อนี้แล้วครับ.
ต้องอ่านทวน และจับประเด็นใหม่อีกครั้ง.
 
และขอบอกไว้อีก ครั้ง ป.๔ คือหลักฐานที่นายทะเบียนอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืน
ป.๔ คือหลักฐาน คำสั่งนายทะเบียนแม้จะผิดหลง ผิดกฎหมายอย่างไร 
เนื้อหาสาระคืออนุญาตให้ มีและให้ใช้ครอบครองอาวุธปืน ซองกระสุนปืน นั้นแล้ว.
อย่างน้อย จะขาดเจตนาในการกระทำความผิดเกี่ยวกับ ซองกระสุนที่บรรจุเกิน ๑๐ นัด

ป.๔  จะสิ้นผลไป ก็โดยการเพิกถอน ป.๔ นั้นเสียก่อน.การครอบครองอาวุธปืนที่ชอบด้วยกฎหมาย
จึงจะสิ้สุดลง ..   ไม่ใช่มาบอกว่า ป .๔ ใช่ไม่ได้.  :)

ด้วยความเคารพครับ  ผมเห็นข้อความของท่าน Ro@d เหมือนจะเสียดสีคนอื่น ๆ  ที่ออกความเห็นก่อนหน้านี้ตีความผิด หรือมองข้ามอะไรไป   จึงเชื่อว่าท่านยังมีมุมมองดี ๆ อย่างอื่น  ที่ท่านบอกว่ายังต้องมีการตีความอยู่อีก
พอจะบอกได้ไหมครับ  ว่าเป็นเรื่องอะไร

แต่ถ้าไม่สะดวกที่จะตอบ  ก็ไม่รบกวนครับ

จะเข้าใจอย่างไรนั้น ถ้าเปิดใจกว้างอีกนิด .. เลี่ยงการไปไปกล่าวหาบุคคลอื่น
ควรที่จะนำเสนอเนื้อหา เป็นหลักการเข้าไว้ และบอกกล่าวกันเป็นเชิงให้ทราบถึง. .

ผมจะคุยด้วยกับคนที่จะคุยดีด้วย และจะแลกเปลี่ยนเปิดใจกว้าง กันอย่างนักกฎหมาย
ในหมู่นักกฎหมายนั้น เป็นเพื่อน .เป็นเหมือนพี่ เหมือนน้อง.. ไม่มีคิดจะยกตนข่ม เบ่งใส่กัน .
มีแต่หวังจะเติม ให้กัน ช่วยเหลือ เกื้อกูรกัน. .
 

ครับ
ผมคน 1 คงไม่กล้าหาญ ไปรบศึกนี้ครับ
มีคดีมากมาย ตึกดำ  เวชระเบียน  เห็นๆ อยู่
ขอเป็นผู้ตาม กม. ครับ

ขอบคุณทุกกระทู้ที่ให้ความคิด  ทั้งร้อนและเย็น เป็นเกล็ดความรู้ครับ

ครับ . ตอนนี้ก็ต้องระวังไม่ให้ตำรวจตรวจค้นจับกุมได้ว่าพกพาปืนไปไหน
โดยไม่มีใบพกป.๑๒  กันให้ดีๆ  ไม่ว่าปืนนั้นจะจุซองกระสุนเกิน ๑๐ นัดหรือไม่
( เหมือนเดิมที่เคยระวังกันนั่นแหละ )
ถ้าเกิดซวยถูกจับ . .แล้วปืนกระบอกนั้นมีแมกฯจุได้เกิน ๑๐ นัด
ก็ภาวนา .เพียงให้ตำรวจตั้งข้อหาพก/พา .. เพียงข้อหาเดียวเท่านั้น
อย่าได้พ่วงซองกระสุนเกิน ๑๐ นัดเข้าไปอีกเลย..

ยังยืนหยัดอยากบอกว่า ..ถ้าไหนๆถูกจับแล้วถูกตั้งข้อหานี้ไปแล้ว
โทษของข้อหาซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด มีอยู่ตาม มาตรา ๗๘  วรรคหนึ่งของพรบ.อาวุธปืนฯ
คือระวางโทษจำคุกตั้งแต่ ๒ ปี ถึงจำคุกตลอดชีวิต

อยากให้ปฏิเสธ ต่อสู้ในปัญหาข้อกฎหมายและข้อเท็จจริงที่มีอยู่ตั้ง ๒ -๓ ข้อ
อย่างน้อยก็เรื่องขาดเจตนาในการกระทำผิด .. ซึ่งผมได้มีความเห็นอธิบายไว้ในกระทู้นี้ตอนต้นแล้ว ..
แต่ก็ไม่ได้บังคับ .. อยู่ในดุลพินิจการตัดสินใจของแต่ละท่านครับ ..

แต่อยากจะบอกว่า .. หากท่านได้ตัดสินใจในแนวทางปฏิเสธ ..ต่อสู้คดีแล้ว ..
นอกจากจะมีประโยชน์ต่อตัวท่านเอง ... มันจะก่อเกิดประโยชน์ต่อเพื่อนคอปืนทั้งหมดด้วย
เป็นอย่างมาก .. เพราะคำพิพากษา. .. จะเป็นบรรทัดฐานในเรื่องกฎหมายแก่คนรุ่นหลัง
ต่อมาได้เป็นอย่างดี ...  

สมมุตินะครับ ... ว่า ปฏิเสธ ..แล้วศาลยกฟ้อง ..ข้อหานี้  ..บรรทัดฐานคำพิพากษาในคดีท่าน
จะเป็นประโยชน์แก่ตัวท่านและเราชาวปืนอย่างมากมาย ...

สมมุติอีกครับ .. หากศาลฟังว่ายังผิด .. ก็ก่อเกิดประโยชน์ต่อเราชาวปืนได้ว่าต้องเตรียมตัวปฏิบัติตามคำพิพากษานั้นกันต่อไป ..


หากท่านกลัวว่า .. เมื่อศาลฟังว่าผิด แล้วอาจติดคุก  ..
ผมยังไม่เชื่อและคิดว่าศาลท่านจะลงโทษหนักและรุนแรงขนาดนั้น ..
ขอเพียงให้เป็นความผิดครั้งแรก .. ที่ได้กระทำ .. ไม่มีคดีเก่าๆมาก่อนอีก
เชื่อว่า .. ศาลน่าจะรอการลงโทษให้ท่านได้ .. ไม่ถึงกับติดคุก

ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา . ๕๖ ผู้ใดกระทำความผิดซึ่งมีโทษจำคุก
และในคดีนั้นศาลจะลงโทษจำคุกไม่เกิน ๓ ปี  ถ้าไม่ปรากฎว่าผู้นั้นได้รับโทษจำคุกมาก่อน
หรือปรากฎว่าได้รับโทษจำคุกมาก่อน  แต่เป็นโทษสำหรับความผิดที่ได้กระทำโดยประมาท
หรือความผิดลหุโทษ  เมื่อศาลได้คำนึงถึงอายุ ประวัติ   ความประพฤติ  สติปัญญา
การศึกษาอบรม  สุขภาพ ภาวะแห่งจิต  นิสัย อาชีพและสิ่งแวดล้อมของผู้นั้น  หรือสภาพความผิด
หรือเหตุอื่นอันควรปราณีแล้ว  เห็นเป็นการสมควร  ศาลจะพิพากษาว่าผู้นั้นมีความผิด
แต่รอการกำหนดโทษไว้ หรือกำหนดโทษแต่รอการลงโทษไว้แล้วปล่อยตัวไป
เพื่อให้โอกาสผู้นั้นกลับตัวภายในระยะเวลาที่ศาลกำหนด  ...............

เมื่อได้อ่านข้อความตาม ปอ. มาตรา ๕๖ แล้ว ท่านลองมาวิเคราะห์ คำนึงถึงข้อหาซองกระสุน
เกิน ๑๐ นัดดู  ว่ามันมีบ่อเกิดมาจากใคร .. ที่ไหน ... แล้วคิดว่าศาลท่านจะลงโทษจำคุก
โดยไม่รอการลงโทษเลยหรือ ....( หากว่าฟังว่าผิด )

ท่านทั้งหลายคงจำคดีของนายอุทัย . พิมพ์ใจชนได้ .. ถูกฟ้องตาม ปอ.มาตรา ๑๕๗
ปฎิเสธต่อสู้คดี .. ข้อหานี้ก็ถือว่าเเรงมีอัตราโทษจำคุกตั้งแต่ ๑ - ๑๐ ปี...

หรือคงจำคดี.. ใช้ไม้กอล์ฟตีภริยา .. ตาย ได้ ...
ที่ปฏิเสธต่อสู้เช่นกัน ...

 ให้ท่านลองเปรียบเทียบความร้ายแรงของ ๒ คดีนั้น
กับเรื่องข้อหาซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด  ..  ว่าอันไหนรูปคดีและพฤติการณ์ในการกระทำผิดดูร้ายแรงกว่ากัน ..

แต่ ๒ คดีนั้นเมื่อศาลฟังว่าผิด ศาลรอการลงโทษให้แก่จำเลย ...

ถ้าท่านไม่สู้คดี ... ก็เชื่อว่า บรรทัดฐานก็ยังไม่เกิด
และหากยังแก้ไขกฎกระทรวงไม่สำเร็จ .. เรื่องนี้ก็ยังคลุมเคลือ ..ต้องระวังกันต่อไป........

ในประเด็นนี้  การตีความครั้งล่าสุดเท่าที่คุยกับทางฝ่ายมหาดไทย  ก็คือ ป.๔ ของปืนที่ซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด เป็น ป.๔ ออกมาโดยชอบ   เพราะไม่มีกฎหมายห้ามออก ป.๔ ให้กับ "อาวุธปืน" ที่ใช้ซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด   และคุ้มครองไปถึงซองกระสุนที่เป็นส่วนควบด้วย
มาถึงตรงนี้ผมหัวเราะในใจว่า  ถ้าแน่จริง ตอนตรวจปืนสวัสดิการทำไมหลับหูหลับตาบันทึกลงไปว่า ๑๐ นัดทั้ง ๆ ที่เห็นอยู่ว่าบรรจุได้ ๑๕ นัด

สรุปก็คือ  เรื่องนี้ถือว่าเป็นช่องโหว่ของกฎหมายที่ทางกระทรวงมหาดไทยกำลังพยายามปิดอยู่   เพราะจุดยืนตรงนี้ ก็คือในเมื่อแก้กฎกระทรวงเพิ่มจำนวนกระสุนในซองกระสุนให้แล้ว   ก็จะต้องทำให้ซองกระสุนที่อยู่นอกเหนือกฎหมาย เป็นความผิดอยู่ในตัวเอง คล้ายกับ AWB ของอเมริกาที่เลิกไปแล้ว

ผมเขียนประเด็นนี้ลงใน อวป.ไว้นานหลายปีแล้ว   แต่ที่ตอนนี้พยายามไม่พูดถึง   เป็นเพราะว่ากำลังเป็นเรื่องที่ฝ่ายมหาดไทยกำลังหาทางออกอยู่

ตอนแรกทางนั้นต้องการจะใช้คำว่า "อาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้" แทนคำว่า  " ห้ามมิให้ออก (ป.๒, ป.๕)" ของเดิม   แต่ผมทักท้วงไปว่า ถ้าจะไปคุมกันที่ตัวปืนอย่างชัดเจนกันจริง ๆ  ก็คงจะเลยเถิด ไปกันใหญ่  มีปัญหาต้องตามแก้อีกหลายเรื่อง
และส่วนสำคัญที่เขาไม่พูดออกมาก็คือ  ถ้าจะคุมไปถึงตัวปืน  ก็ต้องเป็นกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา ๕๕ ซึ่งเป็นเรื่องเกินอำนาจของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย


ผมคิดว่าอ่านข้อเขียนของคุณตะบันไฟแล้วจะยิ่งกลัวมากขึ้นนะซีครับ

ส่วนเรื่องแก้กฎกระทรวง  มาถึงตอนนี้คงบอกได้ว่ามีโอกาสเหลืออยู่เพียง  50/50 แล้วละครับ

ผมเอง ก็เก็บปืนลูกดกไว้เฉพาะเท่าที่ซื้อมาจากกรมการปกครอง  และสำนักงานปลัดกระทรวงมหาดไทย 

ในประเด็นนี้  การตีความครั้งล่าสุดเท่าที่คุยกับทางฝ่ายมหาดไทย  ก็คือ ป.๔ ของปืนที่ซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด เป็น ป.๔ ออกมาโดยชอบ   เพราะไม่มีกฎหมายห้ามออก ป.๔ ให้กับ "อาวุธปืน" ที่ใช้ซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด   และคุ้มครองไปถึงซองกระสุนที่เป็นส่วนควบด้วย
มาถึงตรงนี้ผมหัวเราะในใจว่า  ถ้าแน่จริง ตอนตรวจปืนสวัสดิการทำไมหลับหูหลับตาบันทึกลงไปว่า ๑๐ นัดทั้ง ๆ ที่เห็นอยู่ว่าบรรจุได้ ๑๕ นัด
สรุปก็คือ  เรื่องนี้ถือว่าเป็นช่องโหว่ของกฎหมายที่ทางกระทรวงมหาดไทยกำลังพยายามปิดอยู่   เพราะจุดยืนตรงนี้ ก็คือในเมื่อแก้กฎกระทรวงเพิ่มจำนวนกระสุนในซองกระสุนให้แล้ว   ก็จะต้องทำให้ซองกระสุนที่อยู่นอกเหนือกฎหมาย เป็นความผิดอยู่ในตัวเอง คล้ายกับ AWB ของอเมริกาที่เลิกไปแล้ว

ผมเขียนประเด็นนี้ลงใน อวป.ไว้นานหลายปีแล้ว   แต่ที่ตอนนี้พยายามไม่พูดถึง   เป็นเพราะว่ากำลังเป็นเรื่องที่ฝ่ายมหาดไทยกำลังหาทางออกอยู่

ตอนแรกทางนั้นต้องการจะใช้คำว่า "อาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้" แทนคำว่า  " ห้ามมิให้ออก (ป.๒, ป.๕)" ของเดิม   แต่ผมทักท้วงไปว่า ถ้าจะไปคุมกันที่ตัวปืนอย่างชัดเจนกันจริง ๆ  ก็คงจะเลยเถิด ไปกันใหญ่  มีปัญหาต้องตามแก้อีกหลายเรื่อง
และส่วนสำคัญที่เขาไม่พูดออกมาก็คือ  ถ้าจะคุมไปถึงตัวปืน  ก็ต้องเป็นกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา ๕๕ ซึ่งเป็นเรื่องเกินอำนาจของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

ผมเห็นสอดคล้อง ที่ผู้การบอก.

ตรงที่ผมมาร์คสีแดง .ถ้าในสายตาผม.. ก็ต้องขอขำด้วยอีกคน.. มันเป็นเรื่อง ที่เจ้าหน้าฯบางท่านที่บังเอิญต้องมีความเห็นนั้น  จับหลัก หรือไม่มีหลักกฎหมายที่ดีพอ..
เลยออกมาในทางปกป้องตัวเอง.. ให้พ้นภัยเฉพาะหน้า เอาตัวรอด ไว้.
แต่หารู้ไม่..  มันเป็นการปิดทางเดินของตัวเองในทางกฎหมาย.

ผมให้ความเห็นยืนยันในเรื่อง ความศักดิ์สิทธิ์ ของ ป.๔ ในแนวนี้มาโดยตลอด
นับแต่เริ่มกระทู้ เมื่อ ๒ ปีก่อน ที่มีการดำเนินคดีที่ศาลจังหวัดเพชรบุรี .   ::002::  

นั่นซี
พรรคพวกชวนผมไปดูปืนลูกซองที่แอฟริกาใต้ (จริง ๆ จะไปยิงปืนสไนเปอร์ 14.5 มม.กับ 20 มม.)
เป็นปืนปั๊ม ซองกระสุนหลอด 2 อัน ๆ ละ 6 นัด  เลือกยิงจากฝั่งไหนก็ได้  ถ้าไม่เลือก มันจะป้อนกระสุนสลับซ้ายขวา
ถ้าขืนให้มีแมก ฯ ได้อันเดียว  แล้วจะซื้อกลับมาได้ยังไง

ผมคิดว่าอ่านข้อเขียนของคุณตะบันไฟแล้วจะยิ่งกลัวมากขึ้นนะซีครับ

ส่วนเรื่องแก้กฎกระทรวง  มาถึงตอนนี้คงบอกได้ว่ามีโอกาสเหลืออยู่เพียง  50/50 แล้วละครับ

ผมเอง ก็เก็บปืนลูกดกไว้เฉพาะเท่าที่ซื้อมาจากกรมการปกครอง  และสำนักงานปลัดกระทรวงมหาดไทย 
[/quote]
 ...************************************************************************

 ผมเชื่อว่าผู้การสุพินท์ไม่กลัวข้อหานี้แน่ครับ 
และไม่อยากให้คนอื่นๆกลัวการปฏิเสธในข้อหานี้
ข้อหานี้ .. ถ้าดูให้ดี  จะเเรงแค่อัตราโทษเท่านั้น ที่เขียนซะให้กลัวว่าจำคุกตั้งแต่ ๒ ปี ถึงจำคุกตลอดชีวิต

.แต่ในหลักของความจริงแล้ว . ความผิดที่เกิดมันเป็นความผิดพลาดเบื้องต้น
ตั้งแต่การที่ร้านปืน+นายทะเบียนสั่งปืนที่มีซองกระสุนแบบนี้เอามาขาย ..
เราคนที่ถูกจับตั้งข้อหาจึงเป็นเพียงผู้รับเคราะห์กรรม .. ที่ปลายเหตุ
.น่าสงสารและน่าเห็นใจ .. อย่างมากๆๆๆเสียด้วยซ้ำ

แล้วศาลจะลงโทษให้เราต้องติดคุกได้อย่างไร ... เมื่อวิเคราะห์อย่างนี้..
ศาลก็มีถึง ๓ ศาล คือศาลชั้นต้น .. ศาลอุทธรณ์..และศาลฎีกา
ผมไม่เชื่อว่าศาล .. ซึ่งถึงที่สุดแล้วจะให้เราติดคุก ...

การรับสารภาพ ศาลก็รอการลงโทษให้  .. โดยแบบที่ศาลจังหวัดเพชรบุรี
จำคุกในข้อหานี้ ๒ ปี รับสารภาพลดเหลือ ๑ ปี ..

ดังนั้น . หากศาลฟังว่าผิด  ..( เราปฏิเสธ )  ข้อหานี้จำคุก  ๒ ปี แล้วไม่ลดโทษ
ก็ยังอยู่ในเกณฑ์ที่รอการลงโทษให้ได้  ตามปอ.มาตรา ๕๖ อยู่ดี

แต่การปฏิเสธ ต่อสู้คดีจะเป็นประโยชน์มากกว่า  เพราะจะเกิดเป็นบรรทัดฐานของคำพิพากษาอันถึงที่สุด
ว่าศาลยกฟ้องฟังว่าไม่ผิด / หรือวินิจฉัยว่าเคสอย่างนี้ผิด ..........

แล้วเรา ชาวปืน + ตำรวจผู้จับ ....ก็จะได้เอาไปเป็นแนวปฏิบัติตามกันต่อไป........
ไม่มีเรื่องให้ต้องระแวง .ระวัง  สงสัย กันต่อไปอีก...

ท่านทั้งหลายคงจำคดีของนายอุทัย . พิมพ์ใจชนได้ .. ถูกฟ้องตาม ปอ.มาตรา ๑๕๗
ปฎิเสธต่อสู้คดี .. ข้อหานี้ก็ถือว่าเเรงมีอัตราโทษจำคุกตั้งแต่ ๑ - ๑๐ ปี...

หรือคงจำคดี.. ใช้ไม้กอล์ฟตีภริยา .. ตาย ได้ ...
ที่ปฏิเสธต่อสู้เช่นกัน ...

 ให้ท่านลองเปรียบเทียบความร้ายแรงของ ๒ คดีนั้น
กับเรื่องข้อหาซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด  ..  ว่าอันไหนรูปคดีและพฤติการณ์ในการกระทำผิดดูร้ายแรงกว่ากัน ..

แต่ ๒ คดีนั้นเมื่อศาลฟังว่าผิด ศาลรอการลงโทษให้แก่จำเลย ...

ถ้าท่านไม่สู้คดี ... ก็เชื่อว่า บรรทัดฐานก็ยังไม่เกิด
และหากยังแก้ไขกฎกระทรวงไม่สำเร็จ .. เรื่องนี้ก็ยังคลุมเคลือ ..ต้องระวังกันต่อไป


เฉพาะที่ มาร์คสีแดง  โปรดอย่าได้ยกมาเป็นตัวอย่างอีกเลยครับ.
ข้อเท้จจริงที่ปรากฎอยู่ในสำนวนของศาล นั้นแตกต่าง จากที่พนักงานสอบสวนให้ข่าว
แตกต่างกันเกือบสิ้นเชิง.. เหลือให้เข้าใจผิด ว่า คดีนี้ เป็นคดีฆ่าคนตายโดยเจตนา .
และสังคมไม่เคยได้รับทราบความจริง. ถูกเข้าใจผิด ผิด จนถึงทุกวันนี้.

ข้อเท็จจริงนั้น เป็นเรื่องบันดาลโทษะที่จำเลย ได้รับการข่มเหง ติดต่อกันมาจนสุดทนจากฝ่ายภรรยา
และที่ลงข่าวว่า ไม้กอล์ฟ ความจริงแล้วเป็นด้ามร่ม.  ครับ
คดีนี้ แม้แต่บิดาของผู้ตาย ยังเบิกความเป็นประโยชน์แก่จำเลย.. ในพฤติกรรมของบุตรสาวตนเอง.  :)

 ขอบคุณครับท่าน โรด ที่ท้วงติงครับ.. ใช่แล้วจริงๆคือใช้ไม้ร่มตีครับ ..
และเป็นเรื่องบันดาลโทสะ  ตามปอ.มาตรา ๗๒.. เพียงแต่มีคนตายเท่านั้น

ต้องขออภัยด้วยที่ต้องเอ่ยถึง  .. เจตนาเพียงเพื่อให้ดูเปรียบเทียบว่า
เคสอย่างนั้น .. มีคนตาย น่าจะดูร้ายแรงกว่า ซองกระสุนเกิน ๑๐ นัดที่มีไว้ครอบครองเฉยๆแค่นั้นเองครับ ...

คุณตะบันไฟ ต้องย้อนไปอ่าน ความเห็นในกระทู้นี้อีกครั้ง ครับ.
อ่านอย่างเก็บรายละเอียด อีกที  ข้อเท็จจริง นั้น จะตอบคำถามข้อกังขา คุณตะบันไฟ
ไปหมดแล้ว.

ผมสรุปให้อีกทีครับ  . ในความผิดฐาน มีอาวุธปืนที่นายทะเบียนไม่สามารถออกใบอนุญาตให้ได้..
เป็น ฐานความผิดที่กล่าวหา..  แต่ตามคำฟ้องพนักงานอัยการโจทก์จะต้องบรรยายฟ้องถึงข้อเท็จจริง

ว่าอาวุธนั้น คือซองกระสุนที่บรรจุได้เกิน ๑๐ นัด ..เป็นส่วนหนึ่งของอาวุธปืนที่จำเลย ..
ที่ถือเป็นอาวุธปืน.. ข้อเท็จจริงนี้ ศาลจะพิจารณาโทษ ..อาจเพียงรอการลงโทษ หรือปรับ
และริบซองกระสุนไว้ เท่านั้น..  ไม่ถึงกับลงโทษจำคุก.. ครับ.

แต่เบื้องต้นที่มีการจับกุม จะต้องเลือกปฎิเสธในข้อหา
"มีอาวุธปืนที่นายทะเบียนไม่สามารถออกใบอนุญาตให้ได้"  
แล้วให้พนักอัยการ มีคำสั่งให้สอบเพิ่ม เพื่อให้ได้ข้อเท็จจริงในกระเด็น

ที่ ท่านได้รับอนุญาตตาม ป.๔  ครอบคลุมถึงอาวุธปืนและส่วนประกอบที่ถือเป็นอาวุธปืน
ที่ได้รับอนุญาตให้ครอบครองเพื่อใช้โดยถูกต้อง.   . ผิดถูกต้องมีประเด็นเสียก่อน..
แล้วโปรดเคารพการสั่งคดีของพนักงานอัยการ ว่า จะฟ้องหรือไม่.  .ครับ.  :)

 เหลือแค่ 50/50 ถือว่ายังพอมีลุ้นในทาง+ ขึ้นไปอีกหรือเปล่าครับ
แล้วถ้าไม่สำเร็จ   ใครจะไปกล้าแจ้งความกับกรมการปกครองเรื่องสั่งซื้อปืนสวัสดิการ
ละครับ ....

 รบกวนเรียนถามท่าน โรด ครับว่า
ถ้าชั้นจับกุม/สอบสวน ปฏิเสธ .. อ้างเรื่องป.๔ ออกมาโดยชอบแล้วก็คลุมซองกระสุนด้วยดังนั้นจึงไม่ผิด
มีแนวโน้มเพียงใดบ้างครับ  หรือมีทางเป็นไปได้ไหม
ที่ตำรวจ/หรือพนักงานอัยการอาจจะสั่งไม่ฟ้องในข้อหานี้ได้ ..........

กฎกระทรวงถือเป็นกฎหมาย เมื่อกระบวนการออกกฎกระทรวงเป็นไปอย่างถูกต้อง
การจะแก้ไขต้องกระทำโดยทางกฎหมายเท่านั้น ..
จะโดยการฟ้องศาลปกครอง ให้เพิกถอนกฎกระทรวง ไม่น่าจะกระทำได้ . อย่ากระทำให้เสียรังวัด สพป.

เรื่องการแก้กฎกระทรวง. ผมยังมีความมั่นใจ ว่าจะต้องมีการแก้ไข.  แต่ อยู่ที่เข้าใจในการเดินเกมส์
และอย่างสอดคล้อง แล้วหรือไม่. ให้ทุกส่วนเห็นถึงความสำคัญว่า
ไม่ใช่ตกแก่ประชาชนผู้ถูกปกครองเท่านั้น.. ในแนวทางที่เปิดเผย ตรงไปตรงมา.

การจะแก้ไข .. เหมือนปัญหาทั่วไป อยู่ที่ จะเกิดประโยชน์ที่พวกเขาทีเป็นเจ้าพนักงาน
ได้ประโยชน์หรือไม่.. ซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด ถูกกำหนดเป็นมาตรฐานจากโรงงาน ..

การแก้ไขใบปิด ของปืนสวัสดิการ ไม่เกิน ๑๐ นัด เป็นการตะแบง..เป็นการแก้ผ้าเอาหน้ารอด ..
ความเป็นจริงแล้ว มันเป็นปัญหากระทบทุกผู้..ตัวตน ไม่ว่าจะประชาชน หรือเจ้าหน้าที่รัฐทุกคน
ที่มีปืน ๙ มม แม็กฯคู่ ลูกดก.. เป็นของตน.

สวัสดิการ ของพนักงานอัยการที่อยู่กับมหาดไทย เมื่อปี ๒๕๓๒  มีเกือบ ๑,๐๐๐ กระบอก เป็น SiG ๒๒๖,๒๒๘ เกิน ครึ่ง. ทำไม พนักงานอัยการ.. ผู้มีอำนาจในการสั่งคดี จะไม่ทราบในเรื่องนี้..

มันเป็นหลักการ รู้เขา-รู้เรา.  คนที่จะเห็นดีเห็นงามด้วย มันเริ่มจากเขาจะได้ประโยชน์ด้วยไหม
และต้องรับโทษด้วยไหมถ้าไม่เปลี่ยนแปลง. .ถ้าไม่เปลี่ยนแปลงตัวเขาก็ไม่ได้อภิสิทธิ์
ต้องมีโทษด้วยอย่างเดียวกัน.  :)

ที่ผมให้ความเห็น เป็นเหมือนการพูดนั้นง่าย ..
แต่การกระทำนั้นเข้าใจครับ ว่า เป็นเรื่องเหนื่อยยาก   ::002::
เป็นการปิดทอง ใต้ฝ่าเท้าพระพุทธรูปยืน.. แต่ก็เป็นแนวทางหนึ่ง
ที่ผมอยากร่วมแจม ความเห็น. ด้วย ครับ  :)

 เห็นใจเลยครับ .. แค่ได้รับฟังความคิดเห็นของท่าน Ro@d แค่นี้ก็พอมองเจตนา
และแนวทางของความยุติธรรมเบื้องต้นได้บ้างแล้วครับ ...

ขอบคุณมากครับท่านฯ  ....ด้วยความเคารพครับ ..... ::002:: ::002:: ::002::

ภายใน สพป.ไม่เคยมีใครพูดถึง  การฟ้องศาลปกครองขอให้เพิกถอนกฎกระทรวง   ไปได้ข่าวนี้มาจากไหนครับ

การแก้กฎกระทรวง  เป็นเรื่องที่กรมการปกครองเชิญตัวผมเองเข้าไปเป็นที่ปรึกษาคณะกรรมการแก้ไขกฎหมาย ของสำนักการสอบสวนและนิติการ  คณะที่แก้ไขเรื่องซองกระสุน กับเรื่องเคลื่อนย้ายวัตถุระเบิด   และผมนำข้อคิดเห็นของสมาชิก สพป.เข้าไปให้คณะกรรมการพิจารณาด้วย

เดิม การแก้ไขกฎกระทรวงเรื่องซองกระสุน  เป็นไปได้สูงมาก เพราะเป็นความริเริ่มของกรมการปกครองเอง   สืบเนื่องมาจากบทความของ สพป.ในนิตยสารอาวุธปืน  ที่ชี้ให้เห็นกรมการปกครองขายปืนสวัสดิการ ที่ซองกระสุนเกิน 10 นัด
ต่อมา คณะกรรมการแก้ไขกฎกระทรวงเริ่มถอย  ด้วยเหตุผลที่ไม่สามารถบอกพวกเราได้    และความเคลื่อนไหวล่าสุด ก็คือการนำร่างกฎกระทรวงเรื่องอื่น แซงคิวไปขออนุมัติ ครม.  และคราวต่อไปก็ยังเป็นเรื่องสถานบริการ  ผมถึงบอกว่าโอกาสเหลือ 50/50

ส่วนเรื่องแจ้งความกรมการปกครอง  สมาชิก สพป. อาสาหลายท่าน  จนต้องคัดชื่อออกด้วยซ้ำ  และถ้าจะทำจริง ๆ มันก็ต้องรอให้มีสาเหตุที่สมควรด้วย  อย่างเช่นตัวเองถูกดำเนินคดีก่อน

.ต้องขออภัยด้วยครับ.. ถ้าได้รับคำยืนยันนี้จากผู้การฯ ขอบคุณมากครับ.  :)

ยิ่งอ่านก็ยิ่งเซ็งกับเรื่องซองกระสุนที่บรรจุได้เกินสิบนัด
ในเมื่อกฎหมายระบุไว้ชัดเจนอย่างนั้นคงต้องรับตามนั้น
ขอถามครับ: ถ้าซองกระสุนที่มีไว้ในครอบครองบรรจุได้
เกินสิบนัด แต่เราทำให้บรรจุได้แค่สิบนัดตามกฎหมายกำหนด
เราย่อมไม่ต้องรับโทษข้อหานี้ถูกต้องหรือไม่ครับ

เรื่องของกระทู้นี้เกิดที่ประจวบฯ กำลังประสานกับคุณSnowwhiteจขกท. หาคำพิพากษาอยู่
ขออนุญาตคัดลอกเอาเรื่องเก่าที่เพชรบุรีมาเล่าอ้างอิงตอบคำถามคุณm40ก่อนก็แล้วกัน
ว่าการดัดแปลงให้ซองกระสุนจุได้แค่ ๑๐ ยังไม่มีกรณีเกิดและต่อสู้ข้อเท็จจริงตรงนี้
แต่ซองกระสุนจุ ๑๕ .... แม้มีกระสุน ๘ นัด .... ก็โดน  :o

      โจทก์ฟ้องจำเลยให้การรับสารภาพ    ข้อเท็จจริงรับฟังได้ว่า   เมื่อวันที่ ๑๐ สิงหาคม ๒๕๔๘   เวลากลางคืนหลังเที่ยง   จำเลยได้กระทำความผิดต่อกฎหมายหลายบทหลายกรรมต่างกัน กล่าวคือ จำเลยมีซองกระสุนปืนพกออโตเมติก ขนาด ๙ มม. ( พาราเบลลั่ม ) ชนิดบรรจุกระสุนปืนได้ จำนวน ๑๕ นัด  อันเป็นส่วนของอาวุธปืนที่ให้ถือเป็นอาวุธปืนซึ่งนายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ไว้ในความครอบครองของจำเลยอันเป็นการฝ่าฝืนต่อกฎหมาย     จำเลยพาซองกระสุนปืนอันเป็นส่วนของอาวุธปืนที่ให้ถือเป็นอาวุธปืนที่นายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ซึ่งจำเลยมีไว้เป็นความผิดดังกล่าวติดตัวไปในบริเวณสามแยกทางหลวง  ถนนราชดำเนิน   ตำบลคลองกระแชง อำเภอเมือง  จังหวัดเพชรบุรี  ซึ่งเป็นเมือง  หมู่บ้าน  ทางสาธารณะโดยไม่ได้รับอนุญาตให้มีอาวุธปืนติดตัวไปและไม่มีเหตุจำเป็นหรือเร่งด่วนตามสมควรแก่พฤติการณ์  และจำเลยพาอาวุธปืนพกกึ่งอัตโนมัติ ขนาด ๙ มม. ( พาราเบลลั่ม ) หมายเลขทะเบียนกท. ๓๙๓๘๖๔๕ จำนวน ๑ กระบอก และกระสุนปืนออโตเมติก ขนาด ๙ มม. จำนวน๘ นัด อันเป็นอาวุธปืนและเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายที่ใช้ยิงได้ของจำเลยที่ได้รับอนุญาตให้มีและใช้ตามกฎหมายแล้วติดตัวไปในบริเวณสามแยกทางหลวง  ตำบลคลองกระแชง  อำเภอเมือง   จังหวัดเพชรบุรี   ซึ่งเป็นเมือง  หมู่บ้าน  ทางสาธารณะโดยไม่ได้รับอนุญาตให้มีอาวุธปืนติดตัวไป  และไม่มีเหตุจำเป็นหรือเร่งด่วนตามสมควรแก่พฤติการณ์  เหตุเกิดที่ตำบลคลองกระแชง  อำเภอเมือง  จังหวัดเพชรบุรี  ตามวันเวลาดังกล่าวเจ้าพนักงานจับจำเลยได้พร้อมด้วยอาวุธปืน  ซองกระสุนปืน   และเครื่องกระสุนปืนที่จำเลยมีไว้เป็นความผิดดังกล่าวเป็นของกลาง  กระสุนปืนของกลางใช้ทดลองยิงหมด

                                                 พิพากษาว่า จำเลยมีความผิดตามพระราชบัญญัติอาวุธปืน  เครื่องกระสุนปืน  ดอกไม้เพลิง  และสิ่งเทียมอาวุธปืน  พ.ศ. ๒๔๙๐  มาตรา ๘ ทวิ วรรคหนึ่ง , ๕๕ ,๗๒ ทวิ วรรคสอง , ๗๘ วรรคหนึ่ง     ประมวลกฎหมายอาญามาตรา  ๓๗๑  เป็นการกระทำผิดหลายกรรมต่างกัน    ให้ลงโทษทุกกรรมเป็นกระทงความผิดไปตามประมวลกฎหมายอาญา  มาตรา ๙๑   ฐานมีซองกระสุนปืนซึ่งไม่อาจออกใบอนุญาตได้  จำคุก  ๒ ปี     ฐานพาซองกระสุนปืนฯ เป็นการกระทำกรรมเดียวผิดกฎหมายหลายบท  ให้ลงโทษตามพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ ซึ่งเป็นบทที่มีโทษหนักที่สุดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๙๐  จำคุก  ๖  เดือน  และปรับ ๔,๐๐๐ บาท   ฐานพาอาวุธปืนฯเป็นการกระทำกรรมเดียวผิดกฎหมายหลายบท   ให้ลงโทษตามพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯซึ่งมีโทษหนักที่สุด  ปรับ  ๓,๐๐๐ บาท  รวมจำคุก ๒ ปี ๖ เดือน  และปรับ ๗,๐๐๐ บาท  จำเลยให้การรับสารภาพเป็นประโยชน์แก่การพิจารณา  มีเหตุบรรเทาโทษลดโทษให้กึ่งหนึ่งตามประมวลกฎหมายอาญา  มาตรา   ๗๘  คงจำคุก ๑ ปี ๓ เดือน และปรับ  ๓,๕๐๐ บาท  ไม่ปรากฎว่าจำเลยเคยต้องโทษจำคุกมาก่อน   เห็นสมควรให้โอกาสจำเลยกลับตัวเป็นพลเมืองดี   โทษจำคุกให้รอการลงโทษไว้  ๒  ปี  และให้คุมความประพฤติมีกำหนด ๑ ปี  โดยให้ไปรายงานตัวต่อพนักงานคุมประพฤติ ๔ ครั้ง ให้กระทำกิจกรรมบริการสังคมตามที่พนักงานคุมประพฤติและจำเลยจะเห็นสมควรเป็นเวลา  ๒๔ ชั่วโมง  ตามประมวลกฎหมายอาญา  มาตรา ๕๖  ไม่ชำระค่าปรับให้จัดการตามประมวลกฎหมายอาญา  มาตรา  ๒๙, ๓๐  ริบซองกระสุนปืนของกลาง

 8) 8) ด้วยความเคารพในคำพิพากษา ...... คดีนี้จำเลยรับสารภาพ ไม่ต่อสู้คดี ... ไม่อุทธรณ์ เรื่องจึงยุติอยู่เพียงศาลชั้นต้น.....

จริง ๆ เรื่องนี้  ควรจะเกิดผลตั้งแต่กลางปี ๔๙  เพราะผมเองก็วางแผนไว้กับพี่ธำรง  คุณเสก และสมาชิก สพป.อีกบางท่าน   แต่พอดี ผอ.สำนัก ฯ เปลี่ยนตัว   และผอ.ท่านใหม่ ก็เป็นคนดี เข้ามากวาดล้างข่ายงานของพ่อค้าปืนที่เข้ามาผูกขาดเก็บกินผลประโยชน์   ประกอบกับมีนายตำรวจชั้นผู้ใหญ่ที่ผมนับถือมาก  มาขอร้องให้หยุดไว้ก่อน  พอผมชลอเรื่องไว้  คนอื่นก็เลยใส่เกียร์ว่างตามไปด้วย
และทางกรมการปกครอง ก็รับฟังพวกเรา   นำเรื่องแก้กฎกระทรวง ซองกระสุนเกินสิบนัดเข้าวาระ   
ตอนนี้ก็เลย  wait & see   แต่ saw แล้วอาจจะต้อง wait ต่อ  (รอกล็อก ๑๗)  ::010::

ขอบคุณพี่ธำรงมากครับ   แล้วตกลงว่าได้หรือเปล่าช่วยหาคำตอบให้ด้วยขอบคุณไว้ล่วงหน้าครับ ผมคิดว่าอีกหลายท่านก็อยากรู้เหมือนกัน

กระทู้มีสาระ

ดีจริงๆ ครับ
อยากทราบผลสรุปว่าท้ายสุดจะเป็นอย่างไรครับ

ผมก็เคารพในคำพิพากษา   แต่อยากให้ข้อสังเกตุเล็กน้อย   ท่านอื่น ๆ ที่จะให้ความเห็นต่อจากผม  ระวังสักหน่อยนะครับ  ต้องเป็นความเห็นในทางวิชาการเท่านั้น

ในคำพิพากษา  ได้ปรับบทความผิดตาม พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ มาตรา ๕๕ (สีแดง) แต่กฎกระทรวง ฉบับที่ ๓ ซึ่งเป็นกฎกระทรวงเรื่องซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด  เป็นกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา ๕๖
พอดีหาสำเนาคำพิพากษาฉบับที่เจ้าพนักงานศาลรับรองไม่เจอ (อยู่ที่ใดที่หนึ่งในห้องทำงานผมนั่นแหละ)   พี่ธำรงช่วยดูอีกครั้งหนึ่งนะครับ ว่า ๕๕ หรือ ๕๖  แล้วค่อยมาคุยกันต่อ

ผมก็ไม่มีตัวสำเนารับรองครับท่านผู้การ...มีเพียงถ้อยความที่คัดลอกมา......ต้องขออภัยด้วย :-[
อยากเห็นเนื้อตัวจริงๆอยู่เหมือนกัน  ;)

ก็น่าจะเป็นมาตรา ๕๕ อยู่หรอกครับ   เพราะใช้บทกำหนดโทษตามมาตรา ๗๘

     มาตรา ๗๘  ผู้ใดทำ ประกอบ ซ่อมแซม เปลี่ยนลักษณะ ซื้อ มี ใช้ สั่ง หรือนำเข้า ซึ่งอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน หรือวัตถุระเบิด นอกจากที่กำหนดในกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา ๕๕ ต้องระวางโทษจำคุกตั้งแต่สองปีถึงจำคุกตลอดชีวิต

อ่านแล้วรู้สึกแปลก ๆ ไหมครับ

ครับผู้การฯ ส่วนตัวคิดว่าเหตุผลก็เพราะว่าการเอาซองกระสุนเกิน ๑๐ นัดมาใช้มันฝ่าฝืน
กฎกระทรวงฉบับที่ ๓ ( พศ.๒๔๙๑ ) ข้อ ๒ (๑๒ ) ที่ออกตามพรบ.อาวุธปืน ฯ มาตรา ๕๖

แต่การฝ่าฝืนแบบนี้  ไม่มีบทกำหนดโทษไว้ในตัวพรบ.อาวุธปืน ฯ ว่าให้ลงโทษ
ตามมาตราใด ..

ดังนั้น  เมื่อข้อหานี้เขาเรียกว่า มีซองกระสุนที่นายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้
จึงไปปรับใช้เข้าข้อหาตามมาตรา ๕๕ ซึ่งมีโทษตามมาตรา ๗๘ เอาครับ..

.. ซึ่งก็ดูแปลกนิดๆเช่นกัน ..

ดูๆตัวบทกฎหมายแล้ว เหมือนจะบอกว่า  ใครที่จะผิดและถูกลงโทษตาม มาตรา ๗๘ 
ต้อง ผ่านการกระทำที่ฝ่าฝืนมาตรา ๕๕ มาก่อน และรวมถึงต้องฝ่าฝืนกฎกระทรวงที่ออกตามความในมาตรา ๕๕ มาก่อน

ดังนั้น ใครที่ฝ่าฝืน  มาตรา ๕๖ หรือกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา ๕๖
ไม่มีบทลงโทษ   

แปลกเหมือนกันครับ ...

กฎหมายเขียนห้ามเอาไว้   แต่กลับไม่มีบทลงโทษเอาไว้ 
ว่าถ้าฝ่าฝืนแล้วให้ลงโทษตาม มาตรา ไหน .........

ใช่ครับแปลก....

มาตรา ๕๕ บัญญัติว่า ประเภท ชนิด และขนาดของอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน หรือวัตถุระเบิดที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗  มาตรา ๒๔ หรือมาตรา ๓๘ ให้เป็นไปตามที่กำหนดในกฎกระทรวง

ทีนี้กฎกระทรวงฉบับที่ ๓ ใช้อำนาจตามความในมาตรา ๖ และมาตรา ๕๖
ไปกำหนดห้ามไว้ในข้อ (๑๒) ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินกว่า ๑๐ นัด

ไม่มีบทกำหนดโทษการฝ่าฝืนมาตรา ๕๖.......มีแต่บทกำหนดโทษการฝ่าฝืนมาตรา ๕๕

แล้วมาตรา ๕๕ ก็ไม่ได้บอกว่าให้ออกกฎกระทรวงกำหนดลักษณะ-ความจุซองกระสุนได้  ::008::




  แปลก(อย่างนี้)ดี  ;D

แปลก และ งง จนมึนไปหมด .. แต่ ตามคำพิพากษา..  ไม่ขอมีความเห็นครับ



มีการกำหนดโทษไว้ครับ
การฝ่าฝืน ถือว่าฝ่าฝืน มาตรา ๗  และมีโทษตามมาตรา ๗๒ วรรคสอง 
แต่ไม่น่าใช่ มาตรา ๗๘ ,๗๘ ทวิวรรคสอง .    :)

เรื่อง ม. ๕๖  ผมยังไม่งง . เป็นเรื่องขอการให้อำนาจ มท.๑ ในการห้ามออกใบอนุญาต.
ซึ่งข้อห้ามนั้นเมื่อออกไปแล้ว จะเข้าข้อห้าม ใน ม ๗   ม.๒๔
ส่วนโทษ ก็จะเข้าบทลงโทษเดิม.. :)   

ลองอ่านมาตรา ๗๘ อีกทีซิครับ  มันเป็นเรื่องของการฝ่าฝืนกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา ๕๕ โดยเฉพาะ
ข้อเท็จจริงในคดีนี้  ไปฝ่าฝืนกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา ๕๕  หรือว่าไปเกี่ยวข้องกับกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา ๕๕ แบบอ้อม ๆ หรือเปล่า

น่าจะใช่ตามที่ผู้การฯ บอก จริง จริง.

ฝ่าฝืน ม. ๕๕  คือในส่วนของ อาวุธปืนที่นายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้   
อาจจะต้องมีโทษ ตาม ม.๗๘ .  ไม่ใช่ ตาม ม. ๗๒.  ::002::

พยายามบอกอะไรบางอย่างหรือเปล่าครับ
ผมเชื่อว่าคำพิพากษาไม่น่าจะคลาดเคลื่อน   ศาลอาจจะมีข้อเท็จจริง หรือข้อกฎหมายบางประการที่ไปเชื่อมโยงกับกับกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา ๕๕ ได้   เพราะความเห็นข้างต้น ก็พูดไว้ว่าไปเกี่ยวข้องแบบอ้อม ๆ

ขออนุญาตแปะเป็นข้อมูลอ้างอิงเท่านั้นนะครับ....ไม่มีความเห็น  :-X
กฎกระทรวงที่ห้ามซองกระสุนจุเกิน๑๐นัด คือกฎกระทรวงฉบับที่ ๓
คัดลอกมาได้ความดังนี้ครับ........

 อาศัยอำนาจตามความในมาตรา ๖ และมาตรา ๕๖  แห่งพระราชบัญญัติอาวุธปืน
เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐ รัฐมนตรีว่าการ
กระทรวงมหาดไทยออกกฎไว้ ดังต่อไปนี้

                        ข้อ ๑  ส่วนของอาวุธปืนซึ่งจะกล่าวต่อไปนี้ ให้ถือว่าเป็น "อาวุธปืน" ตามความ
ในมาตรา ๔ (๑) คือ
                        (๑) ลำกล้อง
                        (๒) เครื่องลูกเลื่อน หรือส่วนประกอบสำคัญของเครื่องลูกเลื่อน
                        (๓) เครื่องลั่นไก หรือส่วนประกอบสำคัญของเครื่องลั่นไก
                        (๔) เครื่องส่งกระสุน ซองกระสุน หรือส่วนประกอบสำคัญของสิ่งเหล่านี้

                        ข้อ ๒  ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสำหรับให้ทำหรือสั่งหรือนำเข้าซึ่งอาวุธปืน  หรือ
เครื่องกระสุนปืน สำหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือ เพื่อใช้ส่วนตัว คือ

                        (๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด
                        (๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
                        (๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
                        (๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
                        (๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
                        (๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
                        (๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.
                        (๘) ปืนยิงเร็วหรือปืนซึ่งมีเครื่องกลไกที่บรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้
ทุกขนาด รวมทั้งขนาดปืนพกซึ่งมีความยาวของลำกล้องตั้งแต่ ๑๖๐ ม.ม. ขึ้นไป เว้นแต่ปืนชนิด
ลำกล้องไม่มีเกลียว ซึ่งใช้ยิงสัตว์
                        (๙) ปืนชนิดใดที่ใช้กระสุนอย่างเดียวกันได้กับปืนที่กล่าวไว้ตั้งแต่หมายเลข (๒)
ถึง (๘)
                        (๑๐) ปืนทุกชนิดที่สามารถส่งกระสุนซึ่งเป็นวัตถุเคมีชนิดเป็นพิษหรืออาจให้
เกิดอันตราย รวมทั้งเชื้อโรค หรือเชื้อเพลิง
                        (๑๑) ปืนที่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ
                        (๑๒) ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินกว่า ๑๐ นัด
 
                                                            ให้ไว้ ณ วันที่ ๖ สิงหาคม พ.ศ. ๒๔๙๑
                                                                            เลียง ไชยกาล
                                                                             ลงนามแทน
                                                            รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

ในความคิดส่วนตัวผม  หากมีซองกระสุนที่จุได้ 10 นัดสำหรับอาวุธปืนชนิดนั้นก็ควรใช้ไปก่อน ก่อนการแก้กฎกระทรวงที่เกี่ยวข้อง ผมถือ Glock19 ที่มีซองกระสุนจุ 10 นัดจากโรงงานมาเลย รูที่ซองกระสุนก็เจาะถึงนัดที่10เท่านั้น แบบนี้ปลอดภัยกว่า ดีกว่าครับ  ;)

เมื่อกฎกระทรวงได้รับการปรับแก้แล้ว ค่อยไปขอมีซองกระสุนเพิ่มกับนายทะเบียนทีหลังก็ได้ครับ  ;D

ดูกฎกระทรวงฉบับที่ ๓ ข้อ ๒ ที่คุณธำรงเน้นให้ดีๆนะครับว่าเขาห้ามอะไรบ้าง  ที่สำคัญเขาห้ามใคร  ขั้นตอนเหล่านั้นเราเข้าไปเกี่ยวข้องหรือเปล่า ตอบชัดๆไม่ได้เพราะเป็นคดีที่อาจจะขึ้นสู่ศาลต่อไป ลองค้นฎีกาดีๆครับมีทั้งเรื่องจำนวนกระสุนด้วยครับ  ตอนนี้ผมช่วยได้แค่นี้ครับ

ขอบคุณมากครับ ท่าน witoon. .  :D 

ผมคงเห็นประเด็นนี้.มาแต่ต้น.  
กฎหมายห้ามมิให้ ทำ สั่งหรือนำเข้า. ซึ่งซองกระสุนที่บรรจุ ได้เกิน. ๑๐.  นัด
ในมาตรานี้ มิใช่ เรื่อง  ผู้ครอบครอง มีและใช้อาวุธปืน จะเข้าไปเกี่ยวข้องด้วย..
แต่อย่างไร ก็ไม่ได้ มีการกฎหมายห้าม การครอบครอง ซองกระสุน ที่เกิน ๑๐ นัด  

ป.๔  ในความเห็นของผม. มันครอบคลุม ผู้ที่ได้รับอนุญาต ให้มีและใช้ อาวุธปืน
เครื่องกระสุนปืนที่ได้อนุญาตนั้นทั้งหมด .. รวมถึง ซองกระสุน ที่เกิน ๑๐ นัด นั้นด้วย.
แต่เป็นเพียงความเห็นหนึ่ง ในทางกฎหมาย เท่านั้น.

ย้อนมาดูอีกที่ ป.๔  คือ ใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืน จากนายทะเบียนท้องที่
ประเด็นนี้ การขึ้นสู่การพิจารณาของศาลจำเป็นต้องให้การปฎิเสธ และต่อสู้คดีไว้
ท่าน ที่เพิ่งเข้ามาอ่าน กรุณาอดทน ย้อนอ่านกระทู้นี้แต่เริ่ม ต้นอีกครั้ง .. ครับ.  

กฎหมาย ไม่ห้ามการ มี คือการครอบครอง
แม้ทั้งอาวุธปืน ที่อยู่ใน กฎกระทรวงฉบับที่ ๓ ข้อ ๒  ถ้าหากว่านายทะเบียนได้ออกใบอนุญาต ให้แล้ว
บุคคลผู้ได้รับอนุญาต ก็มีอำนาจในการครอบครอง อาวุธปืน นั้น. โดยไม่ผิดกฎหมาย.

ทางราชการอาจจะเห็นว่า นายทะเบียนได้ออกใบอนุญาตที่ขัดกฎหมาย หรือผิดหลงประการใด .
เป็นเรื่องต้องไปว่ากล่าวเอากับนายทะเบียนฯ รายนั้น  ..
ทางหนึ่งจะต้องดำเนินการเพิกถอน. ป.๔  แล้วขอให้ส่งมอบอาวุธตาม ป.๔ ที่ถูกเพิกถอนนั้น.แก่ทางราชการ
แต่จะดำเนินคดีกับผู้ครอบครอง อาวุธนั้น ไม่ได้.   เรื่องซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด ก็น่าจะเป็นเช่นเดียวกันนี้

แต่ควรต้องเข้าใจว่า บ้านเราเป็นระบบของการกล่าวหา ถ้าไม่ผิด.. ต้องต่อสู้คดี.  ::002::
ถ้าไม่ต่อสู้คดี มันก็ต้องจบไปตามที่ถูกกล่าวหานั้น.  :OO

ผมดูแล้ว  พี่ธำรง ท่านสงสัยตรงที่ข้อ ๒ ของกฎกระทรวงพูดถึงเรื่องห้ามอาวุธปืน   และ (๑) ถึง (๑๑) ก็พูดถึงเรื่องปืนมาตลอด  มาถึง (๑๒) กลายเป็นชิ้นส่วนของอาวุธปืน ที่ข้อ ๑ ของกฎกระทรวง กำหนดว่าเทียบเท่าเปืน ตามมาตรา ๔ (๑)
เพียงแต่ ยังคงนึกไม่ออกว่าจะใช้คำถามอย่างไรดี   ก็เลยทำสีแดงไว้อย่างเดียว

ผมเองก็สงสัยมานานแล้ว  พยายามขอบันทึกประชุมยกร่าง กับตอนแก้กฎกระทรวง  แต่ก็ยังไม่ได้มาเหมือนกัน

ได้ติดตามอ่านกระทู้นี้ตั้งแต่ต้น


กังวลเพิ่มจากเดิมเป็นเท่าตัวครับ ในการพาอาวุธปืน

แต่ก็ต้องขอบคุณทุกท่านที่ร่วมกันชี้แนะเพื่อประโยชน์แก่สุจริตชนคนเดินดินครับ

ด้วยความเคารพครับ อยากทราบจริง ถ้าเราใช้ซองกระสุนเกิน10นัดมาดัดแปลงให้สามารถใส่กระสุนได้ 10นัด(ไส่อุปกรณ์รองไว้ครับ)

เพิ่มเติมครับ จะถามว่าจะผิดกฎหมายหรือไม่ครับ

ผมเห็นว่า  จะไปเข้าลักษณะการแก้ไขดัดแปลง ซะเปล่าๆ นะครับ  เพราะไปเปลี่ยนลักษณะเดิมที่มีอยู่โดยไม่อนุญาต  ศาลเคยลงโทษคนที่ไปดัดแปลง ที่ไม่ใช่ช่างอาวุธที่ได้รับใบอนุญาต   ไม่อยากให้เสี่ยงในกรณีนี้

เข้ามาเพิ่มเติม  เผื่อเข้าใจผิดหลงไปอีก   
คือการดัดแปลง  ต้องมิใช่เพื่อการค้าด้วย  หมายถึงต้องไม่รับจ้างทำให้  เพระอาจแปลความไปได้ว่า  เพื่อการค้า...

ขอเพิ่มอีกนิดนะครับ
ไม่ทราบว่า  คดีมีการอุทธรณ์ในปัญหาข้อกฎหมายเรื่องนี้หรือไม่ 

ลองคิดเล่นๆนะครับ

สมมุติว่า ผมซื้อปืนกล็อก 19 มาหนึ่งกระบอกเพื่อป้องกันชีวิตและทรัพย์สิน และผมเชื่อว่า ปืนของผมมีซองบรรจุกระสุนได้เพียง 10 นัด โดยที่ผมบรรจุกระสุนเพียง 10 นัดมาตลอด วันหนึ่งถูกจับกุมและโดนดำเนินคดีเรื่องซองบรรจุกระสุนเกิน 10 นัด

ผมถามว่า ผมมีหน้าที่พิสูจน์ว่าซองบรรจุกระสุนของปืนผมที่ซื้อมาตั้งแต่ต้นสามารถบรรจุได้เกิน 10 นัดหรือไม่?
 
และถ้าผมมีเจตนาบริสุทธิ์และเชื่อเจ้าหน้าที่รัฐตั้งแต่กรมศุลากากร จนถึง เจ้าหน้าที่ที่ออกใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนแก่ผมโดยสนิทใจว่า ปืนของผมมีซองบรรจุกระสุนได้เพียง 10 นัดเท่านั้น และผมก็บรรจุแค่ 10 นัด และมีซองบรรจุกระสุนเพียงหนึ่งตัวเท่านั้น

              ก็คงออกมาในรูป กฎหมายลักษณะปิดปากครับ เมื่อเกิดเหตุแล้วยกกฎหมายขึ้นมาระบุว่ามีความผิดตามกฎหมายก็ถือบังคับตามนั้นว่ามีความผิด เรื่องอื่นนั้นคนละกรรมคนละกาลเวลา เอ้อ ซื้อมาแล้วอนุญาตแล้วแต่ยังผิดอีก

นักกฎหมายเค้าบอกว่าคดีอาญาของไทยเราเป็นระบบกล่าวหาไม่ใช่หรือครับ
ระบบกล่าวหา  ตำรวจ กับอัยการมีหน้าทีพิสูจน์ว่าเราทำความผิด  ไม่ใช่เรามีหน้าที่พิสูจน์ว่าเราไม่ได้ทำ

   จะมีทางใดบ้างครับที่เราๆท่านๆ สามารถเป็นแรงผลักดันหนึ่งให้การแก้ไขกฎกระทรวงให้เป็นไปตามสภาวะการณ์ที่เหมาะสมเป็นจริง ได้โดยเร็วไว
   โดยส่วนตัว ผมยินดีช่วยเป็นหนึ่งแรงผลักดันครับ

ตอบเรื่องหน้าที่นำสืบ  เป็นของโจทก์  ผู้กล่าวหา  ที่จะนำสืบว่า มีการกระทำความผิดอย่างไร  มีหลักฐานอะไรบ้าง 

ส่วนผู้กล่าวหา  มีหน้าที่นำสืบเหมือนกัน  คือนำสืบโต้แย้งว่า  ไม่ได้กระทำความผิดตามที่กล่าวหา  เพราะว่ามีหลักฐานอะไรบ้าง.....

ในคดีอาญา  น้ำหนักจะอยู่ที่ข้อพิสูจน์ของผู้กล่าวหา มีน้ำหนักฟังได้หรือไม่  ถ้าไม่ได้ หรือมีข้อสงสัยว่า จะไม่ได้กระทำความผิดเช่นนั้น  ก็ยกประโยชน์แห่งความสงสัยให้ผู้ถูกกล่าวหา  ผลก็คือ ยกฟ้อง 

ส่วนความเชื่อที่ว่า  " เจ้าหน้าที่ที่ออกใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนแก่ผมโดยสนิทใจว่า ปืนของผมมีซองบรรจุกระสุนได้เพียง 10 นัดเท่านั้น และผมก็บรรจุแค่ 10 นัด และมีซองบรรจุกระสุนเพียงหนึ่งตัวเท่านั้น "  ต้องดูที่ข้อเท็จจริงของซองกระสุนที่มีอยู่  บวกด้วยมาตรฐานวิญญูชนว่าจะเชื่อได้เช่นนั้นเหมือนกันหรือไม่   ซึ่งเท่ากับความเชื่อต้องไม่ขัดกับลักษณะที่ปรากฏหลักฐานโดยชัดแจ้ง   เป็นเรื่องบละเอียดอ่อนมากในการพิจารณา   ศาลจะใช้ดุลพินิจในเรื่องนี้  ก็ยังอาจเห็นต่างกันก้มี...

ซ่อมหรือดัดแปลงปืนตัวเอง ที่ไม่ใช่ทางการค้า ไม่ผิดกฎหมายหรอกครับ  โดยเฉพาะหลังจากที่ดัดแปลงแล้ว ยังไม่ทำให้ปืนอยู่ในสภาพต้องห้ามตามกฎกระทรวง   หรือทำให้ลักษณะสำคัญที่ระบุไว้แล้วในใบอนุญาตเปลี่ยนแปลงไป
ถ้ากังวลเรื่องนี้ ก็หนุนซองกระสุนไปเถอะครับ  แต่พยายามทำรูปร่างให้คล้าย ๆ ปิรามิดเข้าไว้  จะได้ไม่ไปขัดตัวกับสปริง

มาดูหน้าตาเจ้าตัวที่ทำให้จุ 10 นัดกันดีกว่าครับ

ทางขวาคือของเดิม ทางซ้ายเป็นแม็ก 10 นัด

(http://www.mark23.com/web/10v12-mags3.jpg)

ขอบคุณมากครับ

ซองบรรจุกระสุนของปืนกล็อก 19 แบบ 10 นัด จะไม่มีลักษณะภายนอกต่างจากซองบรรจุกระสุนแบบ 15 นัดเลย รูแสดงกระสุนก็แสดงได้ 15 นัดเช่นกัน แต่จะมีตัวยันภายในให้บรรจุกระสุนได้แค่ 10 นัดเท่านั้น





 

ขอต่อความคุณโจสักหน่อย.....

ผมมีซองกระสุนจุได้ 10 นัด ของกล็อก 21 รูกระสุนก็แสดงไว้ 10 นัด จากที่มาตรฐานคือ 13
โดยไม่ได้ใช้ตัวยันภายในแต่อย่างใด ......

หลักการออกแบบ.....ภายในของซองกระสุนจะมีสันเพิ่มความหนา ทำให้การเหลื่อมตัวของกระสุนน้อยลง ก็จุได้น้อยลง  :)

ซองกระสุน 10 นัด จากโรงงาน ที่ผมเคยผ่านตามีหลายแบบ

ทั้งแบบที่เอาซองกระสุนเดิมมาโมดิฟาย โดยใส่ตัวค้ำยันให้บรรจุได้ 10 นัด เช่นแบบของคุณโจ

หรือ แบบที่เจตนาผลิตเผื่อให้บรรจุได้ 10 นัดจากโรงงานแบบที่พี่ธำรงกล่าวไว้

ป.ล. พี่ธำรง ต้องการชี้ให้เป็นข้อสังเกตใช่ไหมครับ  ;)

ก็เพียงนำเสนออีกแนวทางในการโมดิฟายครับ....ว่าแม็กกระสุนวางเหลื่อมเป็นแถวคู่...ถ้าเสริมความหนาข้างๆก็เหลื่อมน้อย...เป็นแถวเดี่ยว
คนที่ขี้กังวลหรือระมัดระวัง(ผมก็ด้วย) จะได้มีทางเลือก....ไม่ต้องรับข้อหาโดยไม่ได้ตั้งใจ  ;D

การเสริมความหนาข้างๆของซองกระสุน อาจจะต้องเปลี่ยนสปริงใหม่ด้วย

อาจจะดูเหมือนกันเป็นประเด็นใหม่ แต่ก็เป็นเรื่องที่เราอาจจะต้องคิดไว้ด้วย
การทดสอบอาวุธปืนของหนังสือปืนทุกสำนัก อาจจะต้องมีการเปลี่ยนแปลงเรื่อง "ความจุกระสุนที่ลงข้อมูลไว้ เช่น กล็อก 19 จาก 15 นัด เป็น 10 นัด หรือ ไม่ก็ระบุแยกออกเป็น 2 ส่วนคือ
ความจุ ซองกระสุนที่นำเข้าในประเทศไทย ไม่เกิน 10 นัด
ความจุ ซองกระสุนสูงสุดตามสเป็กจากโรงงาน ข้อมูลตามความเป็นจริงจากโรงงาน

เหตุใดจึงคิดเช่นนี้ เพราะหากหนังสืออาวุธปืนถูกนำไปเป็นพยานหลักฐานแสดงเรื่องความจุกระสุนของปืนยี่ห้อนั้นๆ คงยากที่จะเถียงครับ

เป็นเรื่องของการหลีกเลี่ยง ไม่ให้เกิดปัญหา .. แต่ ถ้ามันเลี่ยงไม่ได้ ก็ต้องสู้คดีกัน
ถ้าแพ้ในกระเด็นซองกระสุนเกิน ๑๐ นัด.  .. โทษก็ไม่น่าหนักหนานัก หรอกครับ .  

เรื่องซองกระสุน เกิน ๑๐ นัด . ความเห็นผม ขอบอกอีกครั้ง
อย่าไปตกใจ กันมากเกินเหตุ. และเรื่องนี้ ยังไม่ใช่บรรทัดฐาน.

มันไม่มีข้อห้ามในเรื่องของการครอบครอง ซองกระสุน ที่เกิน ๑๐ . นัด
กฎหมาย บัญญัติ คนที่จะทำ สั่ง หรือนำเข้า
มาในราชอาณาจักร  .. เราครอบครอง ไม่ใช่ ทำ สั่ง หรือนำเข้า.
ถ้าว่ากันตามกฎหมาย ไม่ถือว่ากระทำผิดกฎหมาย .. ครับ.
และโดยสภาพ ซองกระสุน เป็นชิ้นส่วนหมุนเวียนใช้ ได้กับอาวุธปืนที่ได้รับอนุญาต.
 

ถ้าถูกจับกุม ขอให้ปฎิเสธ ว่าครอบครองตาม ป.๔  ที่นายทะเบียนฯอนุญาต.
และปฎิเสธ ในข้อหา มีอาวุธปืนที่นายทะเบียนไม่สามารถออกใบอนุญาตให้ได้.
ให้เกิดประเด็น ขึ้นมา ตลอดตั้งแต่ในการแจ้งขอในชั้นจับกุมและชั้นศาล

ประเด็นนี้การพิสูจน์ความผิด น่าจะไม่ใช่เรื่องยุ่งยาก ซับซ้อน
ผู้ต้องหา หรืออาจเป็นจำเลยในภายหลัง  เพียงพิสูจน์ ว่าการครองครองเป็นไปตาม ป.๔
และซองกระสุน กฎหมายไม่มี กฎหมายห้ามการครอบครอง.. ครับ . :)

หลังจากนั้น ข้อเท็จจริงจะปรากฎอยู่ในสำนวนคดี ศาลจะเป็นผู้วินิจฉัย ว่าผิด หรือไม่
 

ครับ อย่าไปตกใจกันจนเกินเหตุ ...แบบที่ท่าน Ro@d ว่า ..
ถ้าถูกจับตั้งข้อหานี้มา..ก็ปฎิเสธและสู้คดีไป ..

ส่วนตัวเชื่อว่า .. ไม่น่าจะผิดในข้อหาเรื่องซองกระสุนนี้เลยครับ ........

ถามพี่ๆ ต่อ แล้วกรณีที่ซองกระสุนไม่เกิน 10 นัด แต่มีหลายอัน จะเป็นอย่างไรครับ ในกรณีโดนจับ

เอาเป็นความเห็นส่วนตัว ที่เป็นข้อกฎหมาย ไม่ได้ยื่นยันว่าต้องถูกต้อง ..
และขอเฉพาะ ซองกระสุน ไม่เกี่ยวกับลำกล้องนะครับ. เพราะข้อเท็จจริงนั้นต่างกัน.

ซองกระสุนแม้ ตามกฎหมายจะระบุว่า เป็นอาวุธปืน แต่โดยข้อเท็จจริงตามสภาพแล้ว
มันเป็นชิ้นส่วนสำเร็จที่ใช้หมุนเวียน เพื่อใช้ส่งกระสุนปืน เพื่อใช้ได้กับอาวุธปืนแต่ละยี่ห้อชนิด
โดยเฉพาะ.. เมื่ออาวุธปืนที่อาจถือเป็นประธาน ตัวหลัก ได้รับอนุญาตเสียแล้ว..
ย่อมคลุมถึงชิ้นส่วนด้วย.. ท่านมีซองกระสุนฯ ก็เพื่อเจตนาใช้กับอาวุธปืนที่ได้รับอนุญาต .

ซองกระสุน กฎหมายระบุให้เป็นแนวทางเดียวกัน ว่า
เป็นอาวุธปืน เพื่อไม่ให้ต้องถกเถียงกันอีกว่าใช่ หรือไม่ใช่ 
แต่การพิจารณาในเรื่องนี้จะพิจารณาโดด โดด ไม่ได้ 
จะต้องย้อนไปดูด้วยว่า ผู้ครอบครอง มีอาวุธปืน ตามป.๔ ด้วยหรือเปล่า.   และ

ในป.๔ จะกำหนดจำนวนซองกระสุน หรือไม่..ความเห็นผมไม่สำคัญ 
สาระสำคัญอยู่ตรงที่... ซองกระสุนทีท่านมีอยู่ก็เพื่อใช้
กับอาวุธปืนที่ท่านได้รับอนุญาต ตาม ป.๔ .ได้หรือไม่
ความเห็นผม.. ตามที่ถาม..  ยังไม่ผิดกฎหมาย.

แต่ถ้าผู้ใดมีซองกระสุน  ที่ไม่ได้มีสำหรับเพื่อใช้ ตามอาวุธปืนที่ได้รับอนุญาต (ป.๔) 
ผู้นั้น. ย่อมมีความผิด ฐานมีอาวุธปืนไว้โดยไม่ได้รับอนุญาต ตาม ม๗ แต่มีโทษ
ตาม ม. ๗๒ วรรคสอง

ท่าใดมีความเห็นที่แตกต่าง.. และมีแนวคำพิพากษา
อาจถือเป็นการช่วยแก้ไข.. และช่วยเติมให้..  ขอขอบคุณล่วงหน้าครับ   :)   

ขอบคุณพี่ Ro@d ครับ สำหรับคำตอบ

กฎกระทรวงฉบับที่ ๓ (พ.ศ.๒๔๙๑ )  ข้อ ๑ (๔ ) ที่บอกให้ส่วนใดส่วนหนึ่งของอาวุธปืน
ต่อไปนี้ถือว่าเป็นอาวุธปืน ตามความในมาตรา ๔ (๑ ) นั้นก็เพื่อง่ายต่อการตีความ

และเมื่อซองกระสุนตามข้อ ๑ ( ๔ ) เป็นอาวุธปืนแล้ว  ก็หมายความว่าคืออาวุธปืนกระบอกเดียวกันกับตัวปืนที่ระบุในใบป.๔ นั่นเอง  เพราะต้องใช้ร่วมกันและใช้ด้วยกันได้

ไม่น่าจะไปตีความว่าเป็นปืนอีกกระบอกหนึ่ง หรือ๒ หรือ๓ หรือ ๔ กระบอก.

.การที่นายทะเบียนออกป.๔ ให้กับตัวปืน ก็ย่อมหมายความรวมถึงออกป.๔ ให้กับซองกระสุนที่ถือว่าเป็นอาวุธปืนซึ่งใช้กับปืนกระบอกนั้นไปด้วยเพราะมันคือชิ้นส่วนของปืนกระบอกเดียวกัน  เพียงแต่มาเรียกชื่อแยกสาขาย่อยให้ถือว่าเป็นอาวุธปืนไว้ด้วยเท่านั้นเอง

.ส่วนตัว ( ซึ่งไม่ได้ตีความเข้าข้างชาวปืนนะครับ ) ผมจึงเห็นว่ามีซองกระสุนที่ใช้ได้กับปืนตามป.๔
กี่อันก็ได้ไม่ผิด

ก็ยังไม่ได้ต่อสู้คดีกัน
แต่ในคดีที่เพชรบุรี   จำเลยมีปืน ๑ กระบอก กับซองกระสุนติดปืน  ศาลเห็นว่าปืนกับซองกระสุนแยกกัน  และลงโทษ
1  มีซองกระสุน ซึ่งนายทะเบียนไม่สามารถออกใบอนุญาตให้ได้
2  พาซองกระสุน ฯ
3  พาอาวุธปืน
พอดีจำเลยรับสารภาพเสียก่อน   ข้อหามีซองกระสุนผมเห็นว่ายัง ๕๐/๕๐  แต่ข้อหาพาซองกระสุน ฯ น่าจะรอด

ถกกันไว้ดีครับ.......ถ้ามีใครถูกกล่าวหาอีก....ต่อไปจะได้มีแนวทางสู้คดี
ที่ผ่านมาข้อกล่าวหา...ไม่ได้รับการพิสูจน์หรือวินิจฉัยถูก-ผิด....เพราะจำเลยรับสารภาพซะแต่ต้นว่าตัวผิด  :'(

 :) :)

วกมาเรื่องตัวซองกระสุนซะหน่อย....

ผมก็สงสัยเหมือนกันเลยไปแกะดู .... สำหรับกล็อก21 สปริงเท่ากันครับ
เอารูปไปแปะไว้หน้าทดสอบ ..http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=47581.0.. จะได้ไม่รุงรังในกระทู้นี้

ความจริงแล้วสาเหตุมาจาก
1. กฏหมายล้าสมัยเปิดช่องให้เลือกปฏิบัติ ถ้าจะเล่นเรื่องนี้เล่นได้ยาวตั้งแต่ ผู้อนุญาติให้นำเข้าปืน ไล่ตั้งแต่ศุลกากร นายทะเบียนผู้อนุญาติ
2. เจ้าหน้าที่เลวๆ(กลั่นแกล้งประชาชน)เลือกปฏิบัติ ต้องแก้เผ็ดโดยการแจ้งกล่าวโทษเจ้าหน้าที่คนที่มีปืนกล็อก บาเร็ตต้า ซิกในท้องที่ดังกล่าว ทั้งสน.มันต้องมีซักคนสิน่าที่มีซองกระสุนเกิน 10 นัดครับ

เข้าใจผิดแล้วครับ  กระสุนปืนไม่ใช่พริก หรือมะม่วง  ที่เก็บจากต้นได้    ต้องทำขึ้นมา หรือซื้อหามา   การที่ศาลพิพากษาไปตามมาตรา 8 (ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้)   ก็เพราะว่ากระสุนปืนตามข้อเท็จจริงในคดี มีไม่มากนัก   ประกอบกับพนักงานสอบสวน ก็ไม่ได้ไล่เลียงไปถึงวิธีการที่ได้กระสุนมา   จึงไม่ได้หมายความว่ามี ป.4 แล้วจะมีกระสุนปืนไว้มากเท่าใดก็ได้

กรณีที่ครอบครองกระสุนเป็นจำนวนมาก แล้วอ้างว่าเราซื้อจากสนามยิงปืนของส่วนราชการ ศาลจะตัดสินว่าอย่างไรครับ

ด้วยความเคารพในคำพิพากษาครับ 
ผมเห็นว่าที่ศาลเพชรบุรี แยกปืนกับซองกระสุนก็เพราะว่า  ตำรวจตั้งข้อหาว่า
1 . ปืนพกพาไปโดยไม่มีป.๑๒ ( แต่มีป.๔ ) จึงผิด ๑ ข้อหา
2 . ซองกระสุนที่มีมากับปืนจุเกิน ๑๐ นัด ฝ่าฝืนกฎกระทรวง
ฉบับที่ ๓ ( พ.ศ. ๒๔๙๑ ) ข้อ ๒ (๑๒ ) ด้วย ..และจำเลยดันไปรับสารภาพ
ดังนั้นพนักงานสอบสวนจึงต้องแยกซองกระสุน
มาเป็นข้อหานี้ด้วยต่างหากอีกข้อหาหนึ่ง ..ว่าผิดฐานมี ..ที่ไม่อาจออกใบอนุญาตได้ /กับฐานพา ..

เมื่อพนักงานอัยการฟ้องศาล .. จำเลยก็ไปรับสารภาพอีก
ศาลเลยต้องตัดสินตามข้อหาที่ฟ้องแยกมานั้น

เลยดูเป็นแยกกัน  / ซึ่งหากซองกระสุนที่มีนั้นจุไม่เกิน ๑๐ นัด
อาจไม่มีการตั้งข้อหานี้และไม่ถูกแยกกันก็ได้ครับผู้การ ...

คงต้องรอดูแนวคำพิพากษา..แนวนี้กันต่อไป..

มันจะไปไม่รอด  ตรงข้อเท็จจริงทางเอกสาร
สนามยิงปืนของส่วนราชการ  เขาอาจจะให้ข้อเท็จจริงไม่เหมือนเราก็ได้

ประเทศนี้ต้องจับคนดีพกปืนให้หมด เพราะกลัวเวลาโจรมาปล้นฆ่า จะโดนคนดียิงตาย ซองกระสุนก็ต้องใส่ลูกได้น้อยๆเดี๋ยวคนดีจะมีลูกกระสุนติดตัวมากไป โจรจะสู้ไม่ได้ ไม่รู้คนคิดกฎหมายเป็นพวกใคร คนดี หรือโจร

ยิ่ง อ่านยิ่งมึน ;D ;D ;D

ต้องแก้ด้วยการ


อ่านซ้ำอีก 1 รอบครับ ท่าน อิอิ

 อย่างไรก็ดี ไปเจอคำพิพากษาศาลฎีกาที่ 4873/2547 ความย่อๆมีว่า
จำเลยไปมีปืนผิดมือไว้ในครอบครอง
   อ่านฎีกาย่อ แล้วเหมือนพนักงานอัยการตั้งข้อหาซองกระสุนมา ๑ กระบอกด้วย

ผมย่อมาว่า .........โจทก์บรรยายฟ้องว่า  จำเลยมีอาวุธปืนพกออโตเมติกขนาด ๙ มม.
เครื่องหมายทะเบียน นว. ๗/๗๗๑๗ พร้อมซองกระสุนปืนจำนวน ๑ กระบอก
และกระสุนปืนขนาด .๓๘๐ จำนวน ๑๐ นัด ไว้ในครอบครองโดยไม่ได้รับอนุญาต   จำเลยรับสารภาพ

แต่ศาลไปลงโทษตาม พรบอาวุธปืน มาตรา ๗,๗๒ วรรคสาม
เหมือนข้อหาซองกระสุน ๑ กระบอกนั้นไม่มีเกลื่อนกลืนกับตัวปืนกระบอกนั้นไป  ..........

ใครช่วยลงฎีกาเต็มให้ดูก็ดีครับ .........

                                          ตามอ่านกระทู้นี้มานานแล้ว อ่านแล้ว  มึน ครับ มึน       
                   
                                              (http://img133.imageshack.us/img133/42/206911yf2.gif)


                                                   

                                                 ขออนุญาตยืมรูปหน่อยนะครับพี่ปู   ผมมึนจริง ๆ

;D ;D ;D ;D

ไปดูคำพิพากษาศาลฎีกาเต็มๆมาแล้ว   ฎีกาที่ ๔๘๗๓ / ๒๕๔๗

รูปเรื่องเป็นเรื่อง จำเลยรับจ้างขนยาบ้า แล้วมีปืน ๙ มม. พร้อมซองกระสุน  ซึ่งเป็นปืน
ที่มีทะเบียนแล้วแต่เป็นของผู้อื่น..ไว้ในครอบครอง  และพกพาปืนนั้นไปตามถนนทางสาธารณะ ฯ
โดยไม่มีเหตุจำเป็นเร่งด่วนและไม่มีป.๑๒

เรื่องยาบ้า ผมไม่ขอเอามากล่าว..

เรื่อง ปืน นั้น  พนักงานอัยการโจทก์บรรยายฟ้องมาแบบที่ผมลงเอาไว้ข้างบน และขอให้ลงโทษตาม พรบ.อาวุธปืน ฯ มาตรา ๗ , ๘ ทวิ ,๗๒ , ๗๒ ทวิ

จำเลยให้การรับสารภาพ
คดีถึงที่สุด...ที่ศาลฎีกาแล้ว  ..

โดยพิพากษาว่า  จำเลยมีความผิด ฐานมีอาวุธปืนและกระสุนปืนไว้ในครอบครองโดยไม่ได้รับอนุญาต ( มีปืนผิดมือพร้อมกระสุนปืนไว้ในครอบครอง ) ลงโทษตาม
มาตรา ๗ , ๗๒ วรรคสาม  จำคุก ๖ เดือน  / ฐานพาอาวุธปืนไปในเมืองหมู่บ้าน และทางสาธารณะ ( พาปืนผิดมือไป ) ลงโทษตาม มาตรา ๘ ทวิวรรคหนึ่ง , ๗๒ ทวิวรรคสอง
จำคุก ๖ เดือน ............

มีเพียงแค่ ๒ ฐานหรือ ๒ ข้อหาเท่านั้น

ดังนั้นถ้าสรุปตามความเห็นผม .. ก็ตีความได้ว่า  เจ้าซองกระสุนปืนอีก ๑ กระบอกที่โจทก์บรรยายฟ้องมานั้น  ( อันถือว่าซองกระสุนเป็นอาวุธปืน )  ศาลไม่ได้เพิ่มเติมฐานหรือข้อหาความผิดในเรื่องซองกระสุนอีก ๑ กระบอกนี้เข้ามาเป็นอีก ๑ กระทงด้วย แต่อย่างใด ..

จึงน่าจะสบายใจได้ .. สำหรับคนที่มีแม็กกาซีนที่ใช้กับปืนตามป.๔ นั้นอยู่หลายอัน ..

กฎหมาย เป็นวิชาชีพหนึ่ง ต้องผ่านการศึกษาอบรม เคี่ยวเข็ญ ตนเอง ..
แล้วยังใช้ประสบการในการทำงาน.. ถ้า ๕ ปี แล้วรีดตัวให้ตรงเป็นที่พึงพาตนเองไม่ได้
อาจต้องเปลี่ยน ไปทำมาหากิน.อย่างอื่น.. ถ้าในหมู่พวกเดียวกัน จะใช้คำหนักกว่านี้..  :OO

บัณฑิตที่ จบนิติศาสตร์ ใช้กฎหมายเป็นอาชีพ มีไม่เท่าไหร่หรอกครับ
การให้ความเห็นในข้อกฎหมาย ก็พยายาม ให้ความเห็นไปในแนวทางการ วินิจฉัยของศาล ..
แต่ก็ไม่ได้ความไปหมด.. ทุกเรื่องหรอก ครับ .

ยิ่งในประเด็นนี้ ยังไม่มีคำพิพากษาฎีกา เป็นบรรทัดฐาน.ด้วย. .
หมู่เราในเวปนี้ อาจเป็นกลุ่มคนแถวหน้า หน้า.. ที่มาถกกันในเรื่องนี้

ถ้าท่านใด อ่านแล้วเข้าใจ มากมาย ไปหมดทุกครั้ง ..จน ทะลุปุ.. โปร่ง .
แสดงว่าท่าน อาจเกิดพลาดหลงตัวเอง เข้าให้แล้ว..

ฉะนั้น ตามที่สองท่านข้างต้น บอกมานั้น เป็นเรื่องธรรมดาสามัญ เลยครับ.  ::002::
และเพราะเหตุฉะนี้.. หากสงสัย ต้องกลับไปอ่านซ้ำมาแต่ต้น อีกครั้ง..  ครับ. ;D

ข้อเท็จจริง ต่างกันไปนิด ..ผลในทางกฎหมาย ก็อาจออกมาต่างกัน.. ครับ

ไม่เห็นจะมีอะไรเป็นข้อสงสัย มันเป็นเรื่องของคุณตะบันไฟ อ่าน แล้ว
อาจไม่เข้าใจไปเองต่างหาก.. หรือ เป็นสิงห์ปืนไวเกิน.

"โจทก์บรรยายฟ้องว่า  จำเลยมีอาวุธปืนพกออโตเมติกขนาด ๙ มม.
เครื่องหมายทะเบียน นว. ๗/๗๗๑๗ พร้อมซองกระสุนปืนจำนวน ๑ กระบอก"
อย่าไป มาร์ค สี ..     เพราะ ความหมาย คือ "ปืน ๑ ประกอบด้วย ตัวปืนและซองกระสุน" 

ไม่ใช่ ปืน ๑ กระบอก  และ ซองกระสุนที่ถือเป็ฯอาวุธปืน อีก ๑ กระบอก
ถ้าเข้าใจอย่างนี้ ผิด ถ้า เป็ฯคนที่รู้กฎหมายด้วย ต้องถูกปรับ ๑ มื้อเย็น.    ::008::

แหม ฉายาสิงห์ปืนไว นี่ชอบเลยครับ  ;D
ถ้ามื้อเย็นไม่ว่างขอผัดค่าปรับไปมื้อดึก.. ละชอบเลยครับ ...... :D :D ;D

 :Dพี่Ro@d เอามื้อใหญ่ๆหน่อยล่ะกันผมจะไปช่วยฮิ ฮิ ..

ขอบคุณมากครับ 

คุณ AZI .. จะรับเป็นเจ้ามือแทนผม .. :D~  ขอบคุณครับ  ;D

เราก็ยังไม่มีใครเป็น ผู้เสียสละ ในเรื่องนี้ สักที
เพื่อนสมาชิกที่เป็นตำรวจ ก็แยะ
ผู้ที่มีสิทธิ์พกพา ก็เยอะ
ลองนัดเพื่อใช้สิทธิ์ ให้เป็นบรรทัดฐาน  ให้กับส่วนรวม จะเป็นไปได้หรือไม่
ขอบคุณครับ...


                   (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)

หมายถึงจะให้ลองไปใช้สิทธิเป็นจำเลย ใช่หรือเปล่าครับคุณ yod
สงสัยว่าใครจะรับอาสาละครับงานนี้  ::003:: ::002::

  :) ในประเด็น ที่คุณ JJ ไถ่ถามมาว่า ..มีซองกระสุนอะไหล่เยอะๆนี่..จะผิดไหม   ???

. พอดีเปิดไปเจอ คำพิพากษาศาลฎีกาที่ ๘๓๕๐ / ๒๕๔๗ ( ประชุมใหญ่ )
ไม่รู้พอจะมาตีความเทียบเคียงกับเรื่อง ซองกระสุนอะไหล่นี้ได้บ้างไหม

.แต่ความเห็นส่วนตัวผมแล้วมองว่า เทียบเคียงกันพอได้ .. ::002::

ฎีกา ๘๓๕๐ /๒๕๔๗ ( ประชุมใหญ่ )   .ตาม พรบ.อาวุธปืน ฯ  มาตรา ๘ บัญญัติห้ามมิให้ผู้ใด
มีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับอาวุธปืนที่ตนได้รับอนุญาตให้มีและใช้    มาตรา ๙ วรรคหนึ่ง
บัญญัติถึงใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืน  และเครื่องกระสุนปืน ให้ออกให้แก่บุคคลสำหรับใช้
ป้องกันตัวหรือทรัพย์สิน  หรือในการกีฬาหรือยิงสัตว์   และวรรคสองบัญญัติว่า  ใบอนุญาตนั้น
ให้ออกสำหรับอาวุธปืนแต่ละกระบอก   แต่ไม่ได้บัญญัติว่าให้ออกใบอนุญาตโดยเฉพาะสำหรับ
ให้มีเครื่องกระสุนปืนด้วย   แสดงว่าเมื่อมีใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนแล้ว   การมีกระสุนปืน
สำหรับอาวุธปืนนั้น   ไม่ต้องมีใบอนุญาตพิเศษ   การที่ได้รับอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืน
เป้นการอนุญาตให้มีและใช้เครื่องกระสุนปืนไปในตัว  ดังนั้น  เมื่อจำเลยได้รับอนุญาตให้มี
และใช้อาวุธปืนแล้ว  การที่จำเลยมีกระสุนปืนสำหรับใช้กับอาวุธปืนนั้น    จึงไม่มีความผิด..

.. ทีนี้ถ้าเป็น ซองกระสุนอะไหล่ . ละ  จะพอลองตีความเทียบเคียงเข้าไปได้บ้างไหม
ก็ขนาดลูกกระสุนที่ถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืน .. ยังได้รับความคุ้มครองโดยป.๔ เลย
แล้วซองกระสุนอะไหล่ .ซึ่งตามมาตรา ๙ วรรคสอง .ก็บัญญัติไว้ว่า ..ใบอนุญาตนั้น
ให้ออกสำหรับอาวุธปืนแต่ละกระบอก


.เมื่อ ซองกระสุนก็ถือว่าเป็นอาวุธปืน  และเป็นชิ้นส่วนของตัวปืนตามป.๔ กระบอกนั้นด้วย 
ผมจึงเห็นว่า ก็น่าจะได้รับความคุ้มครองไปด้วย  ตามแนวฎีกานี้..

........................................................... .................

 :ได้อ่านข้อความที่แต่ละท่านพยายามหาข้อมูลมาตอบให้แล้วรู้สึกดีใจ และได้ความรู้มากเลยครับ

อิอิ   ::002:: ::002::

เป็นทางอีกทางที่เลือกเดินได้ โดยไม่ขัดต่อกฎหมาย เผื่อใครจะกังวลว่าเข้าข่ายดัดแปลงหรือไม่

เสริมข้าง  สปริงจะไม่ค่อยดัน สิครับ

เสริมก้น ยังชัวร์มากกว่า..........



                              (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)                                          (http://img218.imageshack.us/img218/909/chairfr2.gif)

วรรคสุดท้าย..โดนใจจริงๆ ขอบคุณทั้ง 2 ท่านมาก ช่วงที่กฎกระทรวงยังไม่ได้แก้ จะได้เอาไว้เป็นแนวทาง มีท่านทั้งหลายให้แนวทางน่าจะมีโอกาสดีกว่ากรณี โฉนดของพระพยอม แน่ๆ...ขอบคุณครับ

มา Update ข้อมูลให้ครับ

พอดีได้เข้าร่วมชี้แจงในส่วนของผู้มีส่วนเกี่ยวข้องและผู้มีส่วนได้เสีย

ตอนนี้ได้มีการเสนอแนวทางในการแก้ไขเรื่องซองบรรจุกระสุน
แนวทางคราวๆที่พอทราบคือ "ซองบรรจุกระสุนยาวไม่เกินจากโครงปืน...หรือตามที่สเป็กโรงงานกำหนดไว้ แต่ไม่เกิน 20 นัด (แต่ไม่รู้ว่าจะได้จริงเท่าไร)"
ซึ่งตอนแรกจะกำหนดไว้ไม่เกิน 15 นัด แต่ได้มีการทักท้วงเรื่องปืนพกสั้น ปัจจุบันมีหลายรุ่นที่สามารถบรรจุได้เกิน 15 นัด เช่น กล็อก 17, เบเร็ตต้า 90 Two, ซีแซด SP-01, ซีแซด 75 B  และ อีกหลายยี่ห้อ ดังนั้นจึงเปลี่ยนจาก 15 นัด เป็น 20 นัด แต่การไม่กำหนดจำนวนกระสุนที่สามารถบรรจุไม่สามารถทำได้ เพราะ มุมมองของภาครัฐ(ไม่ว่าจะเป็นทหาร ตำรวจ) ยังมองเรื่องอาวุธปืนเป็นเรื่องความมั่นคงฯ ทำให้การแก้ไขกฎหมายใดๆในเรื่องอาวุธปืนต้องได้รับความเห็นชอบจากหลายฝ่ายครับ ดังนั้นเรื่องที่กล่าวมาให้ทราบยังต้องรอให้ผ่านการพิจารณาอีกหลายฝ่ายครับ

เรื่องที่จะแก้ไขอีกเรื่องคือ การขออนุญาตซื้อกระสุน จะขอได้ครั้งละ 50 นัด

ทั้งสองเรื่องนี้ถือได้ว่าเป็นเรื่องที่ดีครับ แต่ก็คงต้องรอต่อไปว่า บทสรุปจะเป็นยังไงครับ

"เรื่องที่จะแก้ไขอีกเรื่องคือ การขออนุญาตซื้อกระสุน จะขอได้ครั้งละ 50 นัด "

น่าจะแก้ไขจริง ๆ ล่ะครับ ;D

ยอดเยี่ยมครับ

สวัสดีทุกท่านคับ ติดตามกระทู้นี้มาตั้งแต่แรก ยอมรับว่าเครียดเหมือนกันครับถึงแม้ว่าส่วนตัวจะยังไม่มีปืนก็ตาม (มือใหม่กำลังเรียนรู้อะคับ)
คิดว่าทำไมคนที่เคารพกฎหายพยายามทำทุกอย่าให้ถูกต้องจนมีปืนคู่กายได้แล้วกลับโดนเรื่องซองกระสุนนี่อะคับ(เรื่องนี้เรียกว่าเป็นช่องโหว่ของฎหมายได้ป่าวคับ)
แล้วก็รอดูอยู่ว่าเมื่อไหร่เรื่องที่เราๆท่านถกกันนี้จะผ่านมติเสียทีจาก10เป็น15แต่ก็คิดเหมือนกันว่าแล้วคนที่มีปืนที่สามารถบรรจุได้เกิน15ละ
ก็ลำบากอยู่ดีละสิแล้วถ้าจะให้ครอบคลุมควรแก้เป็นยังไงดีจนได้มาถึงที่คุณโจเอามาฝากดูแล้วเยี่ยมเลยครับ ถ้าผ่านเมื่อไหร่เยี่ยมเลย
แล้วเรื่องการขออณุญาตซื้อกะสุนที่จะแก้ไขให้เป็นครั้งละ50นัด  ณ เวลานี้ นี้ซื้อได้ครั้งละกี่นัดอะคับ
ได้ข้อสรุปเมื่อไหร่ส่งข่าวกันด้วยนะคับ ขอบคุณคับ

กว่าจะอ่านถึงตรงนี้ แทบอาเจียน (ตาลาย) แต่ได้ความรู้มากมหาศาล สำหรับผม จากข้อมูลทั้งหมด พรุ่งนี้ จะเอาซองกระสุน ไปให้ช่างดัดแปลงให้สามารถบรรจุได้เพียง 10 นัด เนื่องจากเกรงว่าหากใช้ปืนป้องกันตัวในบ้านตัวเอง แล้วจะโดนข้อหามีซองกระสุนเกิน10 นัด ( จะโดนข้อหาดัดแปลงซองกระสุนหรือเปล่าก็ไม่รู้) แล้ว เอาลูกโม่ออกมาแทน (ตามความจำเป็น ที่จำเป็นที่สุด)

ผมเพิ่งเคยอ่านกระทู้นี้ครับ เพราะยังดำดอ่งไปถึงหน้า 15 เท่านั้น
อ่านแล้วต้องขอกราบลงที่หัวใจของพี่สุพินท์ครับ (จากข้อความหน้าแรก)

อย่างไรตามขอขอบคุณที่ท่านและสพป.ต่อสู้เพื่อคนรักปืนครับ...เพื่อให้ได้กฎหมายที่การปฎิบัติทำได้จริงและสะดวกจะได้ไร้ข้อโต้แย้งในอนาคต ผมเข้าใจว่าว่ากฎหมายเรื่องซองกระสุนติดปืนได้1ซองตามป4คงคู่กับการซื้อกระสุน12นัดต่อ1นัดตามพรบ.อาวุธปืนและดอกไม้เพลิงฯ แต่ด้วยความที่กระผมเป็นคนที่ด้อยความรู้ จึงเห็นด้วยกับการแก้กฎหมายดีกว่าจะต่อสู้ด้วยการตีความครับ..

อ่านแล้ว รู้สึกเหนื่อยใจอย่างไรบอกไม่ถูกครับ
แต่ผมว่ามีความเป็นไปได้ 1000%

มีความรู้สึกว่า สังคมบ้านเราล้าหลังอยู่มาก ล้าหลังยิ่งกว่ายุคคาวบอยใน US ซะอีก เหนื่อยครับ

เรื่องแก้กฎกระทรวง  จำนวนกระสุนปืนในซองกระสุน  เข้าคณะกรรมการแก้ไขกฎกมายระดับกระทรวงแล้วครับ

ดีจัง ครับ
พลังมวลชน
แก้ไข แล้ว ดีขึ้น...............
ขอบคุณครับ...