๏ฟฝ๏ฟฝ็บบ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝสน๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: Luzifer_14 ที่ มกราคม 22, 2010, 10:54:01 AM



หัวข้อ: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Luzifer_14 ที่ มกราคม 22, 2010, 10:54:01 AM
ได้ยินว่าปืนใหม่ต้องยิงลูกจริงก่อน อยากรู้ว่าเพราะอะไร และควรยิงเท่าไรจึงจะยิงลูกซ้อมใด้
แล้วถ้าเรายิงลูกซ้อมก่อนจะเป็นอะไรไหม


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: sak เมืองแป้ ที่ มกราคม 22, 2010, 11:07:00 AM
 :VOV: เพราะปืนทุกยี่ห้อผลิตออกมา เพื่อใช้กับกระสุนที่ได้มาตรฐาน(ลูกจริง)  ::002::ทั้งเรื่องน้ำหนักหัวกระสุน แก๊ป ปลอกกระสุน ฯลฯ
 :~) แต่ลูกซ้อมจะผลิตมาเพื่อหัดซ้อมตามชื่อ จะมีคุณภาพต่ำกว่า ทั้งน้ำหนักหัวกระสุน เบากว่า บางทีเจอปลอกเก่านำมาบรรจุใหม่อีก ::004::
ดังนั้นท่านควรคิดว่าจะเอาลูกอะไรยิงก่อน เพื่อให้กลไกในตัวปืนทำงานให้ได้มีประสิทธิภาพมากที่สุด(เหมือนรถยนต์ต้องรันอิน) ::002::
รอผู้รู้ท่านอื่นเพิ่มเติม ::014::


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Yoshiki_Silencer - รักในหลวง ที่ มกราคม 22, 2010, 11:16:40 AM
          เหตุที่ต้องยิงลูกจริงก่อนก็เพราะในลูกจริงนั้นแรงดันในรังเพลิงจะสูง

กว่าลูกซ้อม  ( ก็คือแรงกว่านั้นแหละ )  ซึ่งในปืนใหม่ส่วนใหญ่นั้นค่าความแข็ง

ของรีคอล์ยสริงจะยังแข็งอยู่  ต้องยิงไปสักระยะหนึ่งค่าความแข็งของสปริงจึงจะ

คงที่และอ่อนตัวลงเล็กน้อย และทำให้ชิ้นส่วนภายในตัวปืนทำงานร่วมกันอย่าง

ราบรื่นเหมือนกับการรันอินรถยนต์นั่นเอง  ซึ่งถ้าหากใช้ลูกซ้อมในบางครั้งอาจทำ

ให้เกิดปัญหาสไลด์ถอยหลังไม่สุดเนื่องจากแรงดันในเพลิงสู้แรงต้านของรีคอล์ยสปริง

ไม่ไหว  ทำให้ไม่สามารถบริกลไกของปนได้ตามปกติ  ซึ่งอาจทำให้ไม่สามารถป้อนกระสุน

นัดต่อไปเข้ารับเพลิงได้ หรืออาจทำให้นกสับง้างไม่สุด

          ส่วนจะยิงเท่าไหร่จึงจะยิงลูกซ้อมได้นั้นโดยเฉลี่ยก็ประมาณ  ๑๐๐ - ๒๐๐  นัดขึ้น

ไป หรือไม่เมื่อผ่านการยิงไปสักระยะหนึ่งแล้วให้ลองนำลูกซ้อมมายิงดู  ถ้ายิงได้โดยไม่ติด

ขัดอะไรก็แสดงว่ายิงลูกซ้อมได้แล้ว  และปืนใหม่จะยิงลูกซ้อมก่อนก็ได้เพียงแต่ต้องหมั่นทำ

ความสะอาดบ่อยหน่อยเนื่องจากลูกซ้อมมักจะมีคราบเขม่าดินปืนและคราบตะกั่วติดค้างภาย

ในลำกล้องมากกว่าลูกจริง  หากยิงลูกซ้อมบ่อย ๆ โดยไม่ทำความสะอาดอาจทำให้ลำกล้อง

บวมหรือเกิดอาการ เค - บูม ได้

          ปล.น้องกล็อกของผมก็ยิงลูกซ้อมก่อน  ซึ่งก็ไม่มีปัญหาติดขัดอะไร

          ยังไงก็รอพี่ ๆ ท่านอื่นในเว็บบอร์ดเพิ่มเติมอีกทีนะครับ  ;D ;D ;D

      


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: ไก่เฮง รักในหลวง ที่ มกราคม 22, 2010, 11:23:50 AM
....แล้วทำไมเราจึงให้คนที่เรารักได้รับแต่สิ่งดีๆๆล่ะครับ....คำตอบคงไม่แตกต่างกัน


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Choro - รักในหลวง ที่ มกราคม 22, 2010, 11:34:56 AM
เพื่อให้คุ้นเคยกับแรงรัคอล์ยของลูกจริงครับ

ส่วนตัวผมนะครับ ขนาด 9 อย่างพวก กล๊อก เบเรตต้า สมิท CZ คาร์

แทบไม่ต้องใช้ลูกจริงเลยครับ ผมว่ามันเสถียรตั้งแต่โรงงานแล้วครับ

ความเห็นส่วนตัวนะครับ  


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: milo ที่ มกราคม 22, 2010, 12:56:45 PM
ไม่เคยรู้มาก่อน ยิงลูกซ้อมตั้งแต่ได้ปืนมาเลยครับ
ก็ยังไม่มีติดขัดอะไร นี่


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: ลุมพินี08 ที่ มกราคม 22, 2010, 01:02:57 PM
ใช้ลูกซ้อมมักติดๆขัดๆ เลยใช้ลูกจริงตลอด


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มกราคม 22, 2010, 01:10:37 PM
ผมไม่เคยได้ยินว่าเป็นข้อกำหนดที่ต้องทำนะครับ .............. ได้ยินแต่คำบอกเล่าแนะนำกันมา

เหตุผลที่แนะนำให้ยิงกระสุน(ที่เรียกว่าจริง)เมื่อรับปืนมาใหม่ๆหรือยิงครั้งแรกที่ซื้อมา โดยเฉพาะปืนแบบกึ่งออโต.......... เพื่อดูและตรวจสอบดูว่าปืนทำงานได้เป็นปกติหรือไม่ เนื่องจากทางโรงงานผู้ผลิตได้คำนวนค่า K ของสปริงต่างๆในตัวปืนจากแรงรีคอยจากการยิงด้วยกระสุน(จริง) .............มี Colt Gold Cup เท่านั้นที่ให้สปริงรีคอยมา 2 เส้น สำหรับใส่ทั้งกระสุนจริงและซ้อม (16 กับ 18 ปอนด์) ........

จะยิงด้วยกระสุน(ที่เรียกว่าซ้อม)ก็ได้ ไม่มีอะไรเสียหาย ........... แต่ปืน(บางรุ่น/ยี่ห้อ)ใหม่ๆซิงๆ อาจจะติดขัดได้ ........... เลยหาสาเหตุกันลำบากว่าติดขัดเพราะอะไร ................ถ้ายิงด้วยกระสุน(จริง) ก็ตัดปัญหาเรื่องกระสุนไปก่อน เพราะใช้กระสุนความแรงมาตรฐาน

ที่เคยพบมาในปืนใหม่ซิงๆ .......... ที่ยิงกระสุนทั้งแบบที่เรียกว่าจริง และแบบที่เรียกว่าซ้อม(ผลิตในประเทศไทย)

SIG 228 .............ยิงกระสุนซ้อม ยิงติดๆขัดๆแบบ 2-3 นัดครั้ง  กระสุนจริงผ่านตลอด ............... ยิงไปเรื่อยจนขึ้นหลัก2-300 นัด จึงลื่นไม่ติดขัดทั้งจริงและซ้อม .......

STI Legend .45 ............. ได้มาใหม่เอี่ยมยิงกระสุนซ้อม .45 ล้วนๆ ไม่เคยติด

สรุปว่าถ้าได้ปืนมาใหม่ซิงๆ หรือซื้อมาแล้วสงสัยก็ยิงด้วยกระสุน(ที่เรียกว่าจริง)ดู ............. จะสามารถตรวจสอบได้ว่าปืนทำงานปกติหรือไม่ครับ................


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ มกราคม 22, 2010, 01:29:47 PM
It is a Myth.



หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Supakij Kaw ที่ มกราคม 23, 2010, 12:25:43 PM
เพื่อรันอินครับ


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: kars ที่ มกราคม 23, 2010, 01:16:49 PM
ใช้ HK P30 มายิงแต่ลูกหัวตะกั่ว ยังไม่เคยยิงลูกหัวทองแดงเลยครับ ยิงได้ดีไม่ติดขัด  ::002::


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ มกราคม 23, 2010, 01:21:07 PM

                   ไม่มีข้อจำกัดครับ ...... ผมเปิดด้วยลูกซ้อมเสมอ ไม่เคยมีปัญหา

                    ลูกจริงมีไว้ติดปืนและยิงเมื่อถึงคราวปลดระวางเท่านั้น



หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Adrenaline-รักในหลวง ที่ มกราคม 24, 2010, 07:07:24 AM
แบร์ของผมให้กินแต่ลูกซ้อมครับ ไม่เคยมีปัญหาเลย เพิ่งได้มาสามอาทิตย์ยิงไปเกือบสามสิบกล่องแล้ว มันส์ และ ราบลื่นครับ ;)


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: steam.รักในหลวง ที่ มกราคม 24, 2010, 07:35:55 AM

                   ไม่มีข้อจำกัดครับ ...... ผมเปิดด้วยลูกซ้อมเสมอ ไม่เคยมีปัญหา

                    ลูกจริงมีไว้ติดปืนและยิงเมื่อถึงคราวปลดระวางเท่านั้น


                     เช่นกันครับผม ;D


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: แมวบ้า(น) ที่ มกราคม 24, 2010, 07:49:41 AM
ตั้งแต่ซื้อปืนมา(สองปี)ผมยังยิงลูกจริงๆไม่ถึงสองกล่องเลยครับ  ;D
ผมใช้ลูกซ้อมตลอดเพราะสบายกระเป๋า นานๆทียิงลูกจริงสักแม๊กให้ชินกับรีคอยด์


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: A B A C U S รั ก ใ น ห ล ว ง ที่ มกราคม 24, 2010, 09:30:13 AM
 :VOV:
ครับ
ปืนใหม่คงต้องล้างก่อนเป็นอันดับแรก
ส่วนลูกจริงนั้นเข้าใจว่าดูการทำงานว่าปกติมั้ย
ส่วนจะยิงซ้อมก่อนด้วยลูกซ้อมหรือจริงไม่มีข้อเตือนครับ
 :VOV:


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: ธำรง ที่ มกราคม 24, 2010, 10:16:23 AM
ได้ยินว่าปืนใหม่ต้องยิงลูกจริงก่อน อยากรู้ว่าเพราะอะไร และควรยิงเท่าไรจึงจะยิงลูกซ้อมใด้
แล้วถ้าเรายิงลูกซ้อมก่อนจะเป็นอะไรไหม

ท่านจขกท.คงได้ทราบเหตุผลและแนวทางที่สมช.ได้เล่าไว้แล้ว

ผมขอเติมตามประสบการณ์และแนวคิดของตัวว่า ได้ปืนมาใหม่ผมยิงด้วยกระสุนจริง..คือ..กระสุนมาตรฐานของปืนนั้น
เช่นถ้าเป็น .45 acp อย่างท่านจขกท. ก็จะยิงด้วยลูกหัวเคลือบแบบ FMJ 230 เกรน
ใส่กระสุนเต็มความจุ ยิงจนนัดสุดท้าย ว่าป้อนกระสุนราบรื่นหรือไม่
นัดสุดท้ายสไลด์ค้างหรือไม่ ดูกลุ่มกระสุน(ไว้เทียบกับการยิงในคราวต่อๆไป)
เก็บปลอกกระสุนมาดูรอยขูด รอยขีด รอยบุบ ดูท้ายกระสุนว่าสับตรงไหม ลึกพอไหม ปกติไหม
ซึ่งมาตรฐานการผลิตปืนในปัจจุบัน ควรจะผ่านการยิงครั้งแรกได้ราบรื่น

อาจได้ข้อคิดให้ผู้ยิงไปปรับตัว ในการจับปืนแน่นหลวม การกำด้ามกดหลังอ่อน(ถ้ามี)
ว่าแค่ไหนพอดี กับกระสุนแรงเต็มๆ ยิงซ้ำได้ทันทีหรือไม่ หรือต้องขยับปรับกริพปืนใหม่

ถือเป็นการสร้างความมั่นใจสร้างความคุ้นเคยกับปืนที่เราจะใช้ป้องกันตัว
ตัวผมเองกระบอกไหนใช้ข้างตัว ก็จะยิงกระสุนจริงสัก 300-500 นัด ปรับตัวเข้ากับปืน
ส่วนลูกซ้อมแรงอ่อน ก็ไว้สร้างความคุ้นเคย ติดบ้างแจมบ้าง ก็ช่างมันไม่กังวล

ใครจะยิงด้วยลูกซ้อมก่อน ก็ไม่ผิดกติกาอันใด หลายท่านเอาไว้แข่งก็มักยิงด้วยลูกซ้อม(แข่ง)
เพียงแต่ปืนใช้งาน พอเริ่มด้วยลูกซ้อมแล้วถ้าติดขัด ก็อาจเสียความมั่นใจเกิดวิตกจริตครับ



หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: ปาล์มๆ...ซุ่มโป่ง ที่ มกราคม 24, 2010, 11:28:40 AM
ผมได้ปืนมาประเดิมด้วย ลูกซ้อมไทยอาร์มเลยครับ


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: banana man ที่ มกราคม 24, 2010, 01:02:29 PM
เมื่อก่อนผมเคยใช้ลูกซ้อม  แต่เดี๋ยวนี้ผมใช้ลูกจริงยิงตลอด


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: CC ที่ มกราคม 24, 2010, 01:40:50 PM
ผมเคยได้อ่านข้อมูลจากที่ใหนสักแห่ง ว่าปืนของเบเออร์ ใหม่แกะกล่องต้องยิงรันอิน500นัด แล้วค่อยถอดล้าง ซึ่งถ้าต้องยิงรันอิน500นัดตามที่ว่ามา ผมว่าก็ควรเป็นลูกจริงมั้งครับไม่อย่างนั้น คราบตะกั่วคงเยอะมาก หรืออาจเป็นเพราะว่าลูกซ้อมของเมืองนอกนั้นเป็นหัวเคลือบ แต่ผมว่าแล้วแต่ความชอบครับ ความตั้งใจของผมกะว่าถ้าได้รับปืนใหม่จะยิงลูกจริงซัก150นัดและต่อด้วยลูกซ้อมซัก100นัด แล้วค่อยถอดล้างครับ  ::014::


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ มกราคม 24, 2010, 02:23:31 PM
ปืนใหม่ ก็เหมือนของใหม่สำหรับท่าน ... ท่านจักต้องเรียนรู้ สร้างความคุ้นเคยกับแรงรีคอยด์ สะบัด การควบคุมปืน

สำหรับ กึ่งออโต ต้องกระสุนจริงเท่านั้น จะต้องสนองให้กับท่านได้อย่างจริงจัง การแก้ไข ต้องเกิดจากการยิงกระสุนจริง ส่วนจะยิงกับลูกซ้อมแล้วเกิดปัญหา ก็อย่าไปสน

บางท่านถามว่า.. ปืนยิงแล้วติดขัด ขัดลำ จะแก้ไขอย่างไรดี .. พอถาม จึงทราบว่า ยิง.ด้วยลูกซ้อม   ::001::  อย่าเอาลูกซ้อมมาเป็นแนวทางในการแก้ปัญหาปืน นะครับ

บริษัทปืน หรือใครก็ตาม จะบอกว่าปืนผ่านการทดสอบ แบบผ่าน run in มาแล้ว ฟังไว้ ครับ  แต่ทำอีกก็ไม่เสียหาย อย่าไปขี้เหนียว ในเรื่องที่ไม่สมควร

run in ด้วยมือของตนเอง สร้างความคุ้นเคย และตรวจสอบศูนย์ปืนไปด้วย ติดขัด ขัดลำ ก็ไม่ต้องไปสนใจ ยิงให้ผ่าน ๑๐๐ +/-  แล้วทุกอย่างจะลงตัวเอง ครับ  :D





หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Sungnoen ที่ มกราคม 24, 2010, 03:01:35 PM
ได้ยินว่าปืนใหม่ต้องยิงลูกจริงก่อน อยากรู้ว่าเพราะอะไร และควรยิงเท่าไรจึงจะยิงลูกซ้อมใด้
แล้วถ้าเรายิงลูกซ้อมก่อนจะเป็นอะไรไหม

ท่านจขกท.คงได้ทราบเหตุผลและแนวทางที่สมช.ได้เล่าไว้แล้ว

ผมขอเติมตามประสบการณ์และแนวคิดของตัวว่า ได้ปืนมาใหม่ผมยิงด้วยกระสุนจริง..คือ..กระสุนมาตรฐานของปืนนั้น
เช่นถ้าเป็น .45 acp อย่างท่านจขกท. ก็จะยิงด้วยลูกหัวเคลือบแบบ FMJ 230 เกรน
ใส่กระสุนเต็มความจุ ยิงจนนัดสุดท้าย ว่าป้อนกระสุนราบรื่นหรือไม่
นัดสุดท้ายสไลด์ค้างหรือไม่ ดูกลุ่มกระสุน(ไว้เทียบกับการยิงในคราวต่อๆไป)
เก็บปลอกกระสุนมาดูรอยขูด รอยขีด รอยบุบ ดูท้ายกระสุนว่าสับตรงไหม ลึกพอไหม ปกติไหม
ซึ่งมาตรฐานการผลิตปืนในปัจจุบัน ควรจะผ่านการยิงครั้งแรกได้ราบรื่น

อาจได้ข้อคิดให้ผู้ยิงไปปรับตัว ในการจับปืนแน่นหลวม การกำด้ามกดหลังอ่อน(ถ้ามี)
ว่าแค่ไหนพอดี กับกระสุนแรงเต็มๆ ยิงซ้ำได้ทันทีหรือไม่ หรือต้องขยับปรับกริพปืนใหม่

ถือเป็นการสร้างความมั่นใจสร้างความคุ้นเคยกับปืนที่เราจะใช้ป้องกันตัว
ตัวผมเองกระบอกไหนใช้ข้างตัว ก็จะยิงกระสุนจริงสัก 300-500 นัด ปรับตัวเข้ากับปืน
ส่วนลูกซ้อมแรงอ่อน ก็ไว้สร้างความคุ้นเคย ติดบ้างแจมบ้าง ก็ช่างมันไม่กังวล

ใครจะยิงด้วยลูกซ้อมก่อน ก็ไม่ผิดกติกาอันใด หลายท่านเอาไว้แข่งก็มักยิงด้วยลูกซ้อม(แข่ง)
เพียงแต่ปืนใช้งาน พอเริ่มด้วยลูกซ้อมแล้วถ้าติดขัด ก็อาจเสียความมั่นใจเกิดวิตกจริตครับ



ผมเห็นด้วยครับตรงนี้  ปืนผมแบบคอมแพ็กแรงสบัดค่อนข้างเยอะ ผมจึงฝึกความคุ้นเคยกับลูกใช้งาน
ทุกวันนี้ถ้าฝึกยิงปกติก็ไม่ค่อยใช้ลูกซ้อม  ไม่ใช่อวดมั่งอวดมีครับ
แต่เพราะผมไม่ได้แข่งขันอยู่แล้ว  จึงต้องฝึกให้คุ้นเคยกับสิ่งที่จะใช้จริงๆ


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนใหม่ต้องยิงกระสุนจริงก่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Luzifer_14 ที่ มกราคม 25, 2010, 01:20:15 PM
ขอบคุณทุกความเห็นครับ