๏ฟฝ๏ฟฝ็บบ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝสน๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: วสี ที่ ตุลาคม 02, 2004, 10:18:52 AM



หัวข้อ: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: วสี ที่ ตุลาคม 02, 2004, 10:18:52 AM
          อยากเรียนถามพี่ๆ ดังนี้ครับ
      1. ทำไมถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ในการแข่ง IPSC ด้วยครับเพราะอะไรใช้ลูกหัวบอลธรรมดาไม่ได้หรอครับ?
      2. แล้วที่ว่าค่า แฟตเตอร์ 160-163 ขี้นไป ค่าแฟตเตอร์คืออะไรครับ....? การวัดค่า...เค้าวัดกันยังไงครับ...?
          ไม่รู้ถามไร้สาระไปหรือป่าว??....แต่อ่านกระทู้แล้วไม่เข้าใจจริงๆครับว่าลูกเมเจอร์กับค่าแฟคเตอร์คืออะไรรบกวนแค่นี้ครับ... :D


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Road King ที่ ตุลาคม 02, 2004, 10:27:46 AM
 ;D :o :o :o :o :o :o :o :o รอเซียนมาตอบนะคราบ   :o :o :o :o :o :o :o :o ;D


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ ตุลาคม 02, 2004, 10:52:40 AM
พยายามจะหา article ภาษาไทยมาให้อ่าน แต่หาไม่เจอเจ้าคะ...รอผู้รู้มาตอบนะเจ้าค่ะ ;)


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: สมศักดิ์ 53 ที่ ตุลาคม 02, 2004, 11:06:51 AM
การแข่ง  ไอ พี  เป็นระบบที่ใกล้เคียงการ  ต่อสู้มากที่สุด  เขาจึง  กำหนดจุดยิง  ให้มีคะแนนต่างๆกัน  กลางเป้าจะเต็ม5คะแนน  วงถัดมา4  และ2 คะแนน  ยังมาหารด้วยเวลาอีกด้วย   เพราะการยิงต่อสู้ไม่มีใครมายืนแอ่นพุงให้เรายิง  เสร็จแล้วไม่พอ  ถ้ากระสุนเบาไป   ยิงจุดตายอาจจะยังไม่มีน็อคดาวน์เพาเว่อร์  จึงต้องกำหนดความรุนแรงของกระสุนไว้ด้วย  นักกีฬาต้องเอากระสุนที่แข่งอยู่ ไปให้กรรมการ  ยิงวัดความเร็ว2  -3 นัด  และถอดเอาหัวกระสุนออกมาชั่งอีก1นัด  เอา2  หน่วยนี้มาคำนวน  ว่ากระสุนคุณแรงพอหรือยัง   แล้วที่ต้องตรวจสอบเพราะ  กระสุนยิ่งแรง  การยิงซ้ำจะยิ่งช้า  จึงมีแต่คนนิยมใช้ลูกความเร็วต่ำ  ลดแรงสบัด  รวมทั้งลดเวลาในการยิงด้วย


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 02, 2004, 11:08:39 AM
      1. ทำไมถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ในการแข่ง IPSC ด้วยครับเพราะอะไรใช้ลูกหัวบอลธรรมดาไม่ได้หรอครับ?

เนื่องจากกระสุนปืนสั้นที่ใช้กันมีมากมายหลายแบบ  จึงแยกออกเป็นกลุ่มที่มีความแรงระดับหนึ่งเรียกว่า"เมเจอร์"
ส่วนกลุ่มที่มีความแรงรองลงมา เรียกว่า"ไมเนอร์"ครับ   เพื่อให้ยุติธรรมต่อการคิดคะแนนครับ 
กระสุนที่แรงกว่า สะบัดกว่า   จึงยิงยากกว่า  ถ้าเขาสามารถยิงตกบนรูเป้าที่จุดเดียวกับคนยิงด้วยกระสุนเบากว่า (และสะบัดน้อยกว่า คุมง่ายกว่า)
ก็ควรจะให้แต้มคนยิงกระสุนแรง  สูงกว่าใช่ไหมครับ ?

      2. แล้วที่ว่าค่า แฟตเตอร์ 160-163 ขี้นไป ค่าแฟตเตอร์คืออะไรครับ....? การวัดค่า...เค้าวัดกันยังไงครับ...?

ค่าแฟคเตอร์ หรือเพาเวอร์แฟคเตอร์ (Power Factor) เป็นการบ่งบอกว่ากระสุนที่คุณใช้แรง-ค่อยในระดับไหนครับ
ที่แรงเรียก "เมเจอร์ (Major)"  ส่วนที่ค่อยกว่าเรียก "ไมเนอร์ (Minor)"
กติกาไอพีเอสซีไม่ได้บังคับว่านักกีฬาจะต้องใช้ค่าเพาเวอร์แฟคเตอร์ เป็นเมเจอร์เสมอ 
เป็นความสมัครใจเลือกของผู้แข่งขันเอง(เพื่อเอาแต้มพิเศษที่สูงกว่า)

วิธีคำนวณคือ น้ำหนักหัวกระสุน คูณด้วยความเร็วกระสุน  นำผลลัพธ์หารด้วย 1000 ครับ
ตัวอย่างเช่น   ถ้าคุณยิงกระสุน .45acp  หัวกระสุนหนัก 200 เกรน , วิ่งอยู่ที่ 850 fps  =  170,000
170,000 หาร 1000 =  เพาเวอร์แฟคเตอร์ 170 ครับ   


          ไม่รู้ถามไร้สาระไปหรือป่าว??....แต่อ่านกระทู้แล้วไม่เข้าใจจริงๆครับว่าลูกเมเจอร์กับค่าแฟคเตอร์คืออะไรรบกวนแค่นี้ครับ... :D

ว่าแต่ที่ว่า อ่านกระทู้แล้วไม่เข้าใจ....นั้น  อ่านจากไหนครับ ? 


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: BSW ที่ ตุลาคม 02, 2004, 11:09:27 AM
ลองเข้าไปอ่านศึกษาที่ www.ipsc.org  และ www.uspsa.org

หรือ  กติกาภาคภาษาไทยที่ www.thpsa.com  ครับ ;D







หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ ตุลาคม 02, 2004, 11:14:24 AM
      1. ทำไมถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ในการแข่ง IPSC ด้วยครับเพราะอะไรใช้ลูกหัวบอลธรรมดาไม่ได้หรอครับ?

เนื่องจากกระสุนปืนสั้นที่ใช้กันมีมากมายหลายแบบ  จึงแยกออกเป็นกลุ่มที่มีความแรงระดับหนึ่งเรียกว่า"เมเจอร์"
ส่วนกลุ่มที่มีความแรงรองลงมา เรียกว่า"ไมเนอร์"ครับ   เพื่อให้ยุติธรรมต่อการคิดคะแนนครับ 
กระสุนที่แรงกว่า สะบัดกว่า   จึงยิงยากกว่า  ถ้าเขาสามารถยิงตกบนรูเป้าที่จุดเดียวกับคนยิงด้วยกระสุนเบากว่า (และสะบัดน้อยกว่า คุมง่ายกว่า)
ก็ควรจะให้แต้มคนยิงกระสุนแรง  สูงกว่าใช่ไหมครับ ?

      2. แล้วที่ว่าค่า แฟตเตอร์ 160-163 ขี้นไป ค่าแฟตเตอร์คืออะไรครับ....? การวัดค่า...เค้าวัดกันยังไงครับ...?

ค่าแฟคเตอร์ หรือเพาเวอร์แฟคเตอร์ (Power Factor) เป็นการบ่งบอกว่ากระสุนที่คุณใช้แรง-ค่อยในระดับไหนครับ
ที่แรงเรียก "เมเจอร์ (Major)"  ส่วนที่ค่อยกว่าเรียก "ไมเนอร์ (Minor)"
กติกาไอพีเอสซีไม่ได้บังคับว่านักกีฬาจะต้องใช้ค่าเพาเวอร์แฟคเตอร์ เป็นเมเจอร์เสมอ 
เป็นความสมัครใจเลือกของผู้แข่งขันเอง(เพื่อเอาแต้มพิเศษที่สูงกว่า)

วิธีคำนวณคือ น้ำหนักหัวกระสุน คูณด้วยความเร็วกระสุน  นำผลลัพธ์หารด้วย 1000 ครับ
ตัวอย่างเช่น   ถ้าคุณยิงกระสุน .45acp  หัวกระสุนหนัก 200 เกรน , วิ่งอยู่ที่ 850 fps  =  170,000
170,000 หาร 1000 =  เพาเวอร์แฟคเตอร์ 170 ครับ   


          ไม่รู้ถามไร้สาระไปหรือป่าว??....แต่อ่านกระทู้แล้วไม่เข้าใจจริงๆครับว่าลูกเมเจอร์กับค่าแฟคเตอร์คืออะไรรบกวนแค่นี้ครับ... :D

ว่าแต่ที่ว่า อ่านกระทู้แล้วไม่เข้าใจ....นั้น  อ่านจากไหนครับ ? 

กระจ่าง ชะลัลล้า~ :D


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Jatuphol - รักในหลวง ที่ ตุลาคม 02, 2004, 11:35:37 AM
1. การกำหนดขนาดของลูกปืนเป็นเมเจอร์นั้น เพื่อสนองกฏเกณฑ์อันเป็นหัวใจของการแข่งยิงปืน IPSC คือ รวดเร็ว รุนแรง แม่นยำ (D V C,  เป็นตัวย่อจากคำภาษาลาตินซึ่งให้ความหมายดังกล่าว ปรากฏเป็นโลโก้สากลในอาร์มรูปดาวสีเหลืองที่จะเห็นติดกันอยู่ในวงการ) คำว่า รุนแรง นี้ หมายความถึงความแรงของกระสุนที่ใช้ โดยกำหนดเป็นเพดานต่ำสุดในค่าที่เรียกว่า เมเจอร์ หรือ ไมเนอร์ สำหรับคิดค่าคะแนนให้ยุติธรรมเป็นมาตรฐานเดียวกัน เมเจอร์ก็เมเจอร์คิดในระดับเดียวกัน ไมเนอร์ก็คิดระดับคะแนนเดียวกันเช่นกัน จากการที่ยิงในแบบดับเบิ้ลแทปคิดคะแนน 2 นัดบนเป้า และจับเวลาเร็วสุด กระสุนที่อ่อนกว่า แรงน้อยกว่าย่อมควบคุมง่ายกว่า จึงต้องมีการกำหนดค่าต่ำสุดของความแรงกระสุนดังกล่าวครับ
2. การคิดค่าแฟคเตอร์ความแรงนั้น คิดจากตัวแปรที่ทำให้เกิดความแรงของรีคอยร์ปืน 3 ตัว คือ หน้าตัด น้ำหนัก และความเร็วต้นของหัวกระสุน หน้าตัดจะกำหนดตายตัวตามประเภทการแข่งเลย เช่นไม่ต่ำกว่า 9 mm. สำหรับ รุ่น Production, Open และ 10 mm. สำหรับ Standard, Modify, Revolver ส่วนน้ำหนักและความเร็วต้น จะเช็คตรวจจากลูกปืนที่ใช้ในวันแข่งยิงผ่านเครื่องวัดความเร็วลูก และถอดหัวออกมาชั่ง คำนวนเป็นค่าแฟคเตอร์ โดยใช้สูตร น้ำหนักหัว คูณ ความเร็ว หาร 1000 ก็จะเป็นค่าแฟคเตอร์ที่ถามมาครับ


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 02, 2004, 11:57:30 AM
การแข่ง  ไอ พี  เป็นระบบที่ใกล้เคียงการ  ต่อสู้มากที่สุด  เขาจึง  กำหนดจุดยิง  ให้มีคะแนนต่างๆกัน  กลางเป้าจะเต็ม5คะแนน  วงถัดมา4  และ2 คะแนน  ยังมาหารด้วยเวลาอีกด้วย   เพราะการยิงต่อสู้ไม่มีใครมายืนแอ่นพุงให้เรายิง  เสร็จแล้วไม่พอ  ถ้ากระสุนเบาไป   ยิงจุดตายอาจจะยังไม่มีน็อคดาวน์เพาเว่อร์  จึงต้องกำหนดความรุนแรงของกระสุนไว้ด้วย 

กีฬาไอพีเอสซี มีขึ้นเพื่อแข่งและวัดประสิทธิภาพของการใช้ปืนในแต่ละสถานะการณ์ระดับหนึ่งครับ
การที่ซื้อปืนมาแล้วเก็บปืนไว้ในตู้เฉย ๆ ไม่ได้ประโยชน์อะไร
....แม้แต่คำร้องที่ยื่นขอไป"เพื่อป้องกันชีวิตและทรัพย์สิน"ก็ไม่แน่ว่าจะทำได้
เพราะในความจริง คุณจะมีทักษะใช้ได้เช่นนั้นหรือไม่ ? 

อย่างไรก็ตาม กีฬาไอพีเอสซี ก็เป็นแค่กีฬาชนิดหนึ่งเท่านั้น   มีขึ้นเพื่อให้ทุกคนมาร่วมสนุก  ผ่อนคลาย
ยิงจำลองสถาการณ์ต่างๆ เพื่อความสนุก   มีกติกาที่ชัดเจน  สากล  ยุติธรรม และปลอดภัย   

[ พี่เล็ก  หน้าตัดไม่ได้มาเกี่ยวกับการคำนวณเพาเวอร์แฟคเตอร์ครับ
ไปเกี่ยวเรื่องขนาดกระสุนที่ใช้ยิงได้ในแต่ละ Division ]


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 02, 2004, 12:11:50 PM
คุณ panjier สมัครเป็นสมาชิกเวปบอร์ดที่นี่ไว้ก็ได้ครับ

http://www.thpsa.com/PHP-Nuke/html/modules.php?name=Forums&file=index&sid=35e9e0be76defa0772ecb1c1e5fb8644


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Jatuphol - รักในหลวง ที่ ตุลาคม 02, 2004, 01:50:42 PM
อ๋อง.....ครับ
     พอดีผมจะหมายความถึงเป็นองค์ประกอบแรก คือการกำหนดหน้าตัดใช้แข่งตายตัวเป็นเบื้องต้นตาม Division นั่นแหละครับ เพื่อเช่นว่า ไม่สามารถใช้หน้าตัดเล็กกว่านี้ เช่น .32, .25, .22 มาใช้แข่ง ส่วนที่เหลือเป็นเมเจอร์, ไมเนอร์ ก็แล้วแต่อีกสององค์ประกอบ มาคำนวนกัน
     เอ.....อ๋อง การยิง Steel นี่ จริงๆตามกฏ IPSC มีการวัด เมเจอร์หรือไม่ครับ แล้วลูกปืนหัวเคลือบโลหะแข็ง ใช้ยิงได้หรือปล่าวครับ


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 02, 2004, 02:14:06 PM
     เอ.....อ๋อง การยิง Steel นี่ จริงๆตามกฏ IPSC มีการวัด เมเจอร์หรือไม่ครับ แล้วลูกปืนหัวเคลือบโลหะแข็ง ใช้ยิงได้หรือปล่าวครับ

IPSC กับ Steel Challenge เป็นคนละประเภทกีฬา และถือกฎคนละฉบับกันครับพี่เล็ก
เผอิญในเมืองไทย ผู้จัดเป็นกลุ่มเดียวกัน  :D   
ต่อข้อถามของพี่นะครับ ไม่มีการวัดเมเจอร์สำหรับ Steel และใช้หัวเคลือบบ่ได้ครับ

Ammunition[/u]  There will be no multiple projectile or magnum loads allowed.   Bullet velocity of 750 FPS is recommended to achieve full destruction of the bullet. Be aware that a power factor of 120 is required on the impact stop plates at the Steel Challenge Pistol Tournament.


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: วสี ที่ ตุลาคม 02, 2004, 03:10:35 PM
 :D :D :D ขอขอบคุณพี่ๆทุกท่านที่ให้ความรู้และความกระจ่างเกี่ยวกับกระสุนเมเจอร์ครับ.... ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: buck_g19 ที่ ตุลาคม 02, 2004, 04:30:39 PM
อ้างถึง
กีฬาไอพีเอสซี มีขึ้นเพื่อแข่งและวัดประสิทธิภาพของการใช้ปืนในแต่ละสถานะการณ์ระดับหนึ่งครับ
การที่ซื้อปืนมาแล้วเก็บปืนไว้ในตู้เฉย ๆ ไม่ได้ประโยชน์อะไร
....แม้แต่คำร้องที่ยื่นขอไป"เพื่อป้องกันชีวิตและทรัพย์สิน"ก็ไม่แน่ว่าจะทำได้
เพราะในความจริง คุณจะมีทักษะใช้ได้เช่นนั้นหรือไม่ ? 

"โดนเลยครับ"


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ ตุลาคม 02, 2004, 06:10:09 PM
 ;D ว๊า ไม่รู้จะตอบอะไร ;D


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: นาจา™รักในหลวง ที่ ตุลาคม 02, 2004, 08:08:03 PM
;D ว๊า ไม่รู้จะตอบอะไร ;D

 ;D ;D ;Dมาช้าล่ะซิ5555


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Pex Shotgun-รักในหลวงครับ ที่ ตุลาคม 03, 2004, 02:51:45 PM
มาช้าเหมือนกัน

ขอตอบหน่อยเด้อ
การวัดกระสุนและการคำนวนตามที่ลูกพี่อ๋อง บอก

ส่วนการวัดในสนามคือ กรรมการจะสุ่มเก็บกระสุนที่นักกีฬาใช้มาจำนวน 8 นัด
เอามาเคาะหัวชั่งน้ำหนัก 1 นัด
อีก 3 นัดจะยิงวัดความเร็วเฉลี่ย ตามสูตรที่พี่บอกมา
ถ้าไม่ผ่านให้ทำการยิงอีก 3 นัด นำความเร็วนัดที่สูงสุด 3 นัดมาคำนวน
ถ้ายังไม่ผ่านอีก จะใช้กระสุนนัดสุดท้าย ให้นักกีฬาเลือกว่าจะให้ยิงเพิ่มเพื่อความเร็วสูงขึ้น หรือ ชั่งน้ำหนักเผื่อหัวกระสุนหนักขึ้น(แต่ล่ะนัดหนักแตกต่างกันบ้าง)
ปืนที่ใช้ทดสอบต้องเป็นปืนของนักกีฬาที่ใช้แข่งขันในแม็ทช์นั้นๆ

ถ้าไม่ผ่าน 160(open) หรือ 170 (Standard) จะถูปรับการคิดคะแนนเป็น ไมเนอร์
แต่ถ้าต่ำกว่า 125 จะถูกปรับไม่มีคะแนนในการแข่งขันนัดนั้นๆ

 ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: evil 01 ที่ ตุลาคม 03, 2004, 03:32:06 PM
ฮืม ข้อมูลเพียบเลย อิอิอิ.... ;D ;D


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ ตุลาคม 03, 2004, 05:55:14 PM
มาช้าเหมือนกัน

ขอตอบหน่อยเด้อ
การวัดกระสุนและการคำนวนตามที่ลูกพี่อ๋อง บอก

ส่วนการวัดในสนามคือ กรรมการจะสุ่มเก็บกระสุนที่นักกีฬาใช้มาจำนวน 8 นัด
เอามาเคาะหัวชั่งน้ำหนัก 1 นัด
อีก 3 นัดจะยิงวัดความเร็วเฉลี่ย ตามสูตรที่พี่บอกมา
ถ้าไม่ผ่านให้ทำการยิงอีก 3 นัด นำความเร็วนัดที่สูงสุด 3 นัดมาคำนวน
ถ้ายังไม่ผ่านอีก จะใช้กระสุนนัดสุดท้าย ให้นักกีฬาเลือกว่าจะให้ยิงเพิ่มเพื่อความเร็วสูงขึ้น หรือ ชั่งน้ำหนักเผื่อหัวกระสุนหนักขึ้น(แต่ล่ะนัดหนักแตกต่างกันบ้าง)
ปืนที่ใช้ทดสอบต้องเป็นปืนของนักกีฬาที่ใช้แข่งขันในแม็ทช์นั้นๆ

ถ้าไม่ผ่าน 160(open) หรือ 170 (Standard) จะถูปรับการคิดคะแนนเป็น ไมเนอร์
แต่ถ้าต่ำกว่า 125 จะถูกปรับไม่มีคะแนนในการแข่งขันนัดนั้นๆ

 ;D ;D ;D

เรื่องวัดกระสุนขอให้บอก อ. เป็กซ์ ;D


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ ตุลาคม 03, 2004, 08:42:33 PM
ถ้าไม่ผ่าน 160(open) หรือ 170 (Standard) จะถูปรับการคิดคะแนนเป็น ไมเนอร์
แต่ถ้าต่ำกว่า 125 จะถูกปรับไม่มีคะแนนในการแข่งขันนัดนั้นๆ

 ;D ;D ;D

ไม่มีคะแนนนี่พอกับ DQ เลยนะครับ


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 03, 2004, 09:33:56 PM

การวัดกระสุนและการคำนวนตามที่ลูกพี่อ๋อง บอก



อ่านตอนแรกยังสงสัยอยู่ว่า  ลูก(พี่อ๋อง)คนที่เท่าใด?  เป็นคนบอก  คนโตหรือคนเล็กครับ...อิอิ ;D


น่าน...สิ   เดี๋ยวต้องไปถามมัน  ;D


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Road King ที่ ตุลาคม 03, 2004, 09:39:28 PM
การวัดกระสุนและการคำนวนตามที่ลูกพี่อ๋อง บอก
อ่านตอนแรกยังสงสัยอยู่ว่า  ลูก(พี่อ๋อง)คนที่เท่าใด?  เป็นคนบอก  คนโตหรือคนเล็กครับ...อิอิ ;D
น่าน...สิ   เดี๋ยวต้องไปถามมัน  ;D

 ;D ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: นาจา™รักในหลวง ที่ ตุลาคม 04, 2004, 07:30:42 AM
 ;D ;D ;D