๏ฟฝ๏ฟฝ็บบ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝสน๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝ๏ฟฝาปืน

งงเล็กน้อยครับกับใอ้ปืนลูกซองนี่ เคยใด้ยินมาว่า ยิงใด้เป็นร้อยเมตรจริงหรือเปล่า และขนาดความยาวของลำกล้องมีผลต่อระยะยิงมั้ย   ระยะหวังผล/ไกลสุดเท่าไร โช๊ค ช่วยใด้อย่างไรบ้าง กลุ่มกระสุน( ม่านกระสุน ) จะแตกต่างกันบ้างมั้ย ในแต่ระยะ ขอขอบคุณที่เข้ามาอ่านครับ ถ้าตอบก้อจะเป็นพระคุณอย่างยิ่ง ( มีรูปด้วยก้อจะดีครับ)

กระสุนทุกชนิดมีขีปนาวิถีหมด  ระยะของลูกซองได้ตั้งแต่อย่างน้อย ๒๕ เมตร จนถึงประมาณ ๑๕๐๐ เมตร 
ขึ้นอยู่กับความยาวลำกล้อง  ประเภทของลำกล้องหรือโช๊ค   และสำคัญที่สุดคือประเภท+แบบของกระสุน
มีอีกกระทู้หนึ่งที่ถามเรื่องคล้ายกัน  แต่เป็นเรื่องของไรเฟิล   
ถ้านำสองเรื่องนี้มาผนวกกัน   กอง บก. อวป. น่าจะมีงานเขียนไปอีกหลายปีหลายฉบับ

มีใครรู้อีกมั้ยครับขอหลายๆความเห็นหน่อย :'(

เห็นเจ้าของกระทู้ลงท้ายไว้ "อย่าคิดว่าเป็นเจ้าหน้าที่ป่าใม้ แล้วจะแน่นะ อย่าทำเป็นเก่ง" น่ากลัวจังครับ

เปลี่ยนแล้วนะครับ อย่ากลัวนะ :'(

1.Choke
ส่วนปลายของลำกล้องปืนลูกซองจะมีตัวท่อควบคุมกลุ่มกระสุน(ที่เรียกกันว่า โช้ค :CHOKE)  มีทั้งชนิดที่ทำเป็นส่วนหนึ่งของปลายลำกล้องเลยหรือแบบติดตั้งเพิ่มเติม/ ถอดเปลี่ยนได้เพื่อวัตถุประสงค์ในการควบคุมให้กลุ่มหรือม่านกระสุน(Pattern)กว้างหรือบีบให้แคบตามระยะยิงและเหมาะสมกับประเภทของเป้าหมายที่จะยิง
-ถ้าต้องการบีบกลุ่ม/ม่านกระสุนให้แคบมากๆหรือบานน้อยมากจะใช้ ฟูลโช้ค (Full Choke) ใช้สัญญลักษณ์รูป *  แสดงถึงม่านกระสุนแคบมาก หรือย่อด้วยอักษร F
-ม่านกระสุนแผ่กว้างขึ้นมากกว่าFull Choke อีกนิดเรียกว่า อิมพรูฟโมดิฟายด์โช้ค ( Improve Modified )หรือ  IM( **)
-ม่านกระสุนบีบหรือแคบปานกลางเรียก โมดิฟายด์โช้ค (Modified Choke) หรือ M (***)
-ม่านกระสุนบีบเล็กน้อยเรียก อิมพรูฟซิลินเดอร์โช้ค( Improved Cylinder)หรือ IC(****)
-และท่อตรงๆ ไม่บีบเลยหรือบานมากที่สุดหรือไม่มีChokeเลยเรียก ซิลินเดอร์โช้ค (Cylinder Choke)หรือ C(*****)
2.ระยะหวังผลของโช้ค
-Full Choke จะมีระยะหวังผล(Effective Range)ที่ระยะ50หลาขึ้นไปคือที่ระยะประมาณ50หลา ม่านกระสุนส่วนใหญ่จะอยู่ในเป้าขนาดเส้นผ่าศูนย์กลาง30นึ้วเป็นส่วนใหญ่เหมาะสำหรับยิงสัตว์ปีกบินสูงๆหรือยิงแนวราบระยะปานกลางถึงระยะไกล แต่ลำกล้องที่ใช้ก็ยาวเกะกะหน่อยประมาณ 30-32นึ้ว
-Modified จะมีระยะหวังผลที่ระยะ 35 -45หลาเอาไว้ยิงสัตว์ปีก  นกเป็ดน้ำ  ไก่ป่า กระทาดง สัตว์หากินตามทุ่งเช่นกระต่าย หรือสัตว์สี่เท้าพวกเก้ง กวางในระยะปานกลาง ลำกล้องปืนที่ใช้มักยาว24-28นึ้ว
-Improved Cylinderจะมีระยะหวังผลที่ระยะ 25-35หลา เหมาะกับการต่อสู้ป้องกันตัวในระยะใกล้-ปานกลาง ใช้ล่าสัตว์ก็ยังได้ และโช้คขนาดนี้ยังเหมาะสำหรับการยิงด้วยกระสุนลูกโดดด้วย ลำกล้องปืนที่ใช้โช้คแบบนี้มักยาวประมาณ 20-22นึ้ว
-Cylinderหรือท่อตรง(ไม่มีโช้ค) จะมีระยะหวังผลที่ระยะ 20-25 หลา ใช้เฝ้าบ้าน สวน ไร่นาดีมาก ก็คล้ายๆกับImproved Cylinderครับ ปืนลูกซองลำกล้องยาว18นึ้วเช่นปืนปราบจลาจล Remington 870 Police ที่ตำรวจนิยมใช้มักจะไม่มีโช้คเพื่อหวังผลการยิงระยะใกล้ๆให้ม่านกระสุนบานเร็ว ครอบคลุมเป้าขนาด(หุ่น)คน
-Remingtonได้ทำการยิงทดสอบด้วยปืนลูกซอง12เกจลำกล้องยาว30นึ้วกับเป้าวงกลมขนาดเส้นผ่าศูนย์กลาง30นึ้ว ที่ระยะ40หลาเท่ากันทุกโช้คแล้วจะพบว่า
-Full Chokeจะมีจำนวนเม็ดกระสุนถูกเป้าประมาณ70%ของจำนวนเม็ดกระสุนทั้งหมด
-Modified ประมาณ 60%
-Improved Cylinder 50%
-Cylinder 40%
3.ขีปนวิถี(Ballistics)
 โดยทั่วไปมักทดสอบตำบลกระสุนตก(Trajectory)กับลูกโดด เพราะมีคุณลักษณะเทียบเคียงได้กับกระสุนไรเฟิ้ล เช่นกระสุนลูกโดดRifled Slug ของFederal 2.75 นึ้ว12เกจ น้ำหนักหัว1 ออนซ์  Max Dramยิงจากลำกล้อง30นึ้ว กรณีตั้งศูนย์พอดี(Zero)ที่50หลา
-ที่ระยะ25หลา มีความเร็ว1460ฟุต/วินาที แรงปะทะ2075ฟุต-ปอนด์ กระสุนจะสูงจากจุดเล็ง 0.3 นึ้ว
-ที่50หลา ความเร็วลดลงเหลือ1330ฟุต/วินาที แรงปะทะ1725ฟุต-ปอนด์ กระสุนจะตรงจุดเล็งพอดี
-ที่75หลาความเร็วลดลงเหลือ1220ฟุต/วินาที แรงปะทะ1450ฟุต-ปอนด์ กระสุนจะต่ำกว่าจุดเล็ง -1.5นึ้ว
-ที่100หลาความเร็วลดลงเหลือ1130ฟุต/วินาที แรงปะทะ1245ฟุต-ปอนด์ กระสุนจะต่ำกว่าจุดเล็ง -4.4นึ้ว (จะเห็นได้ว่าถ้าเลือกประเภทกระสุน เลือกความยาวลำกล้องและเลือกโช้คที่เหมาะสมแล้ว ปืนลูกซองก็มีความสามารถในการล่า ได้อย่างมีประสิทธิภาพ แม้ในระยะ100หลาหรือมากกว่าก็ยังมีความเร็วและ แรงปะทะที่สูง สามารถทดแทนปืนไรเฟิ้ลในบางสถานการณ์ได้)
ถ้าจะดูเฉพาะระยะไกลสุดที่กระสุนสามารถไปถึง โดยยิงจากมุมเงยลำกล้องที่30องศาแล้ว ลูกเบอร์(Bird Shot)และลูกBuckจะมีการเตือนว่าไปได้ไกลถึง 1 ไมล์ ส่วนลูกโดดจะไปได้ถึง1-1.5ไมล์

รบกวนเจ้าของกระทู้ครับ ถามคุณ aot และพี่ๆครับ คือว่าไปเจอลูกซองของอังกฤษ ที่เขียนว่าใช้ choke ขนาด 0.728 นิ้วหรือ0.729 นิ้ว ถ้าจำไม่ผิดนะครับ ไม่ทราบว่าเป็น choke แบบใดครับ คือว่าหาข้อมูลไม่ได้เลยครับ รบกวนเจ้าของกระทู้และพี่ๆด้วยครับ :) :) :)

ถามแบบกว้างๆก็ขอตอบแบบกว้างๆนะครับ

ตัวเลข 0.729 นิ้ว เป็นขนาดมาตราฐานของลำกล้องขนาด 12 ครับ ยังไม่ได้ระบุขนาดโช้คเลยครับ ขอให้ลองไปสังเกตุใหม่ครับ  มองหาเลข 1/2  1/4 หรืออะไรคล้ายๆ *  **  *** นั่นแหละครับ โช้ค

เส้นผ่าศูนย์กลางลำกล้องปืนลูกซอง12เกจจะเป็นมาตรฐานเดียวกันคือ 0.729นึ้ว ถ้ามีหรือใส่Chokeเข้าไปก็จะบีบปลายลำกล้องเข้ามาอีกเล็กน้อย ตามมาตรฐานแต่ละประเทศ ซึ่งผู้การสุพินท์เคยบอกไว้แล้วว่าปืนและกระสุนลูกซองมีมาตรฐานต่างกันไปบ้าง ทั้งของอเมริกา อังกฤษ ยุโรป อิตาลี แม้แต่ประเทศเดียวกันอาจมีความแตกต่างกันไปได้อีกตามโรงงานผู้ผลิต หรือตามภูมิภาค แต่ถ้าไม่อยากสับสนจำมาตรฐานอเมริกาซึ่งเป็นตลาดใหญ่สุดไว้ก็พอ ประเทศอื่นๆมักระบุขนาดเทียบกับของอเมริกันไว้เสมอ
American Constriction (12 gauge)
Cylinder 0.000 (ไม่มีโช้คหรือCylinder Choke)
Skeet  บีบเข้ามาอีก 0.005 inch
Improved Cylinder 0.010
Modified 0.020
Improved Modified  0.030
Full choke 0.040

British Constriction
True cylinder (or skeetของอังกฤษ) 0.000 (เหมือนCylinderอเมริกัน)
Improved cylinder 0.005 (ต่างกับอเมริกัน)
¼-choke 0.010(เท่ากับ Improved Cylinderของอเมริกัน)
½-choke 0.020 (เท่ากับModifiedของอเมริกัน)
 ¾-choke 0.030 (เท่ากับ Improved Modified ของอเมริกัน)
Full choke 0.040
ถ้าตัวปืนระบุว่าใช้โช้ค 0.729 inch ก็คงเป็นโช้คแบบCylinder Choke ซึ่งไม่ต้องการให้มีการบีบกลุ่มกระสุนเลย อย่างไรก็ตามก็ควรดูรหัสหรือตัวเลขที่ตัวปืนหรือคู่มือแบบที่คุณลูกซองสั้นว่ามาประกอบกันด้วยครับ

ขอปรับปรุงตัวเลขเศษส่วนนิดนึงครับ คือไปCopyตัวเลขเศษส่วนมาแล้วมันไม่ยอมขึ้น เอาใหม่นะครับ
1/4 choke 0.010(เท่ากับ Improved Cylinderของอเมริกัน)
1/2choke 0.020 (เท่ากับModifiedของอเมริกัน)
3/4 choke 0.030 (เท่ากับ Improved Modified ของอเมริกัน)

มีเพื่อนตอบให้เพียบเลยครับ

แต่ถ้าถามต่อว่า แล้วลำกล้องขนาดความยาวต่างๆของลูกซอง
ไล่ตั้งแต่18นิ้วจนถึง32นิ้วนี่
มีผลกะม่านกระสุนยังไงมั่ง ใครพอตอบได้มั่งฮับ

ขอบคุณสำหรับ email ชี้แจงครับคุณ evil 01 ผมว่าอย่างไงก็ใจเย็นไว้หน่อยนะครับ  ;D

กระสุนลูกซอง Remington Premier Copper Solid 1 oz Hollow Point Magnum Sabot Slug เป็นลูกโดด ถ้าตั้งศูนย์ที่ระยะ 50 หลาแล้วที่ 100 หลาจะตกลง 3.5 นิ้ว ความเร็วเหลือ 1208 FPS พลังงาน 1417 Ft. Lbs. ลูกกระทบเป้าจะบานออก 2 เท่า ???

โอย......อ่านไป พยายามทำความเข้าใจไปจนมึน :P ถือเป็นข้อมูลใหม่ทั้งดุ้น เพราะผมไม่มีความรู้เกี่ยวกับปืนลูกซองเลย ขอบคุณหลายๆครับ 8)

ปืนชั้นดี ลำกล้อง 26 นิ้ว ก็ทำโช๊คได้ทุกแบบ   แต่ถ้าลำกล้องสั้นเกินไป ก็ใช้โช๊คแคบ ๆ ไม่ค่อยได้ผล

 ;D  เสริมให้จากข้อมูลที่เพียบไปหมด

มีการลองทำโชคในปืนลำกล้องสั้นแค่18นิ้วโดยการต่อลำกล้องเป็นฟูลโช๊คอีก2นิ้ว  ผลการยิงสามารถบีบม่านกระสุนได้เที่ยบเท่ากับกับฟูลโช๊คธรรมดาในระยะ 25 เมตร (ไกลกว่านั้นยังไม่ได้ลอง) ปืนกระบอกนั้นเป็นของ "ตาสี-บางบอน" (ขออภัยท่านประธาน ที่เอ่ยนาม)

  :o  ม่านกระสุนที่ดีเหมาะสมกับการใช้งานคือระยะที่ สามารถยิงเม็ดลูกปรายเข้าวงกลมขนาด 30 นิ้ว ได้จำนวนเม็ดลูกปรายประมาณ 75-80% ขึ้นไป

ส่วนลำกล้องตรง โช๊คแบบซิลินเดอร์ ที่พวกเราใช้ จะมีระยะที่เหมาะสมกับการใช้งานไม่เกิน 30 เมตร
โช๊คแบบอิมปรูฟซิลินเดอร์ ระยะเหมาะสมในการใช้งานคือไม่เกิน 35 เมตร
โช๊คแบบโมดิฟาย(ฮาร์ฟโช๊ค)  ระยะเหมาะสมในการใช้งานคือไม่เกิน 40 เมตร
โชคแบบอิมปรูฟโมดิฟาย ระยะเหมาะสมในการใช้งานคือไม่เกิน 45 เมตร
โช๊คแบบฟูลโช๊ค ระยะเหมาะสมในการใช้งานคือไม่เกิน 50 เมตร
  แต่ไม่ใช่ว่าระยะที่ไกลกว่าโช๊คของปืนจะยิงไม่ได้น๊ะครับ เพียงแต่ความแม่นยำและโอกาศที่จะยิงโดนเป้าจะลดลงเพราะม่านกระสุนบานเกินไปเป้าอาจลอดช่องไฟของเม็ดลูกปรายได้

และระยะไกลของขีปณะวิธีของลูกซองยังขึ้นอยู่กับขนาดของลูกปรายด้วย ลูกปรายเล็กจะตกเร็วกว่าลูกปรายใหญ่หรือลูกโดดครับ




[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

แหม...โชคดีจังวันนี้เขามาถึงได้ความรู้เรื่องลูกซองเลย...พอดีเพิ่งได้ 870 30" จะหาความรู้เรื่องโช้คอยู่พอดี เว็ปนี้มีสมาชิกที่มีความรู้เพียบจริงๆ ไม่ผิดหวัง..เยี่ยมมาก ;D

ผมใช้870ลำกล้อง30นิ้วอยู่เหมือนกัน ตอนนี้ใช้โช๊คImproved modifiedของ Carlson's ช่วยทำให้ปืนยิงดีขึ้นมากเลยครับ

ใครเคยใช้คอมป์ตัวนี้บ้าง...เป็นไงมั่ง...ผมฝากคุณSigProสั่งให้

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

 ;D ;D ;D

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ผมใช้ตัวนี้อยู่ครับ เป็นของPoly choke ติดมากับปืนที่เพื่อนเขาให้  ใช้งานง่ายมาก ปรับหมุน ควบคุมการบานของม่านกระสุน แต่ราคาจะแพงกว่าโช๊คทั่วๆไปหลายเท่า
                                                                                             















[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ผมขอถามพี่ๆว่าโช๊คที่ติดตั้งกับปืนลูกซองนั้น มีวิธีติดตั้งยังไงคับ ต้องต๊าบเกลียวหรือทำยังไงคับ ???

-โช้คปืนลูกซองแบบถอดเปลี่ยนได้หลายแบบนั้น เขาจะทำเกลียวที่ส่วนปลายภายในลำกล้องมาให้ในตัวสำหรับใส่กับโช้คของยี่ห้อนั้นๆครับเช่นRem Choke หรือWin Choke หรือเบเนลลี่และมีโช้คแถมมาให้1-5ขนาด แล้วแต่รุ่น ซึ่งต้องใช้เครื่องมือถอดที่แถมมาให้ ถ้ามีเกลียวมาให้แล้วต้องใส่โช้คตัวใดตัวหนึ่งไว้เสมอ ไม่งั้นกระสุนลูกปรายจะครูดเกลียวสำหรับใส่โช้คเสียหายได้ ส่วนลูกซองที่ทำปลายลำกล้องภายในเป็นโช้คในตัวเช่นImproved Cylinder ในRem870 20นึ้วหรือ Full Chokeในเดี่ยวไบคาลจะไม่ทำเกลียวมาให้ถอดเปลี่ยนโช้ค และไม่แนะนำให้ไปดัดแปลงทำเกลียวเพิ่มเติมที่หลังด้วย
-ส่วนโช้คแบบcylinder(หรือไม่มีโช้ค)ผมก็ไม่ทราบว่าจะสามารถให้ช่างดัดแปลงทำเกลียว ติดโช้คเพิ่มเติมที่หลังได้หรือไม่ หรือถ้าได้ก็ไม่รู้จะทำไปทำไม ผิดวัตถุประสงค์สำหรับCylinderที่ต้องการให้ม่านกระสุนบานมาก สำหรับยิงระยะใกล้ๆ

ตัดลำกล้องครับ  ง่ายดี  จะให้ม่านกว้างกว่าเดิมเท่าไหร่ก็ตัดเท่านั้น  ;D